G60 oder 16v?

[GTX]

Ich habe MEINE Erfahrung wiedergegeben.. Denn alle Lader die an Sack gingen wurden weder gewartet noch schonend warm gefahren.. Und ein Kollege von mir der schon diverse 16V G60 sowie G60 bis 250PS fuhr hat dieselben Erfahrungen gemacht..

Eigentlich meine ich das.

[Flöhchen]

Okay denn sorry

Das das vom G Lader her nix bringt is kloar..

[Maik]

ich lese die ganze zeit ja interesiert mit aber was ihr mir mal erklären müst ist warum läuft der sprit nach wenn der kühler nachläuft? ich kann da keinen sinn drin sehen,aber den werdet ihr mir bestimmt gleich verraten,oder?

[Eugen]

Jetzt will ich aber auch mal ein wenig was dazu sagen. Zuerst einmal zu den grundsätzlichen Motorkonzepten 8V und 16V. Der 16V ist dem 8V in allen Belangen überlegen. Das ist eine Tatsache. Baut man zwei wieklich gleiche Motoren, also mit gleichem Motorblock, gleiche Verdichtung etc., nur einen 16V Kopf und einen 8V Kopf, dann wird der 16V immer mehr Leistung bringen und auch das Drehmoment wird höher sein als beim 8V. Da brauchen wir gar nicht diskutieren, das ist einfach so.
Der 16V PL von VW ist ein wirklich sauguter Motor. Er ist sehr sparsam und dazu langlebig. Trotz der hohen Drehzahlen, die der Motor benötigt, erreichen die meisten PL Fahrleistungen von weit über 200000km.
Wenn man den PL und den PG miteinander vergelicht, dann vergleicht man Äpfel mit Birnen, das geht ja mal gar nicht. Wenn wir die beiden Motoren vergleichen wollen, dann müssten wir schon den 16VG60 hernehmen. So und wer behauptet jetzt noch dass der PG was reißt?
Man kann grundsätzlich sagen: 16V erreicht mehr Leistung als 8V und ist effizienter.
Im Rocco ist der PG sicher ein sehr interessanter Motor. Aber jemand, der den Rocco im Alltag fahren will, sollte nicht zu diesem Motor greifen und ein bisschen Spielgeld übrig haben um 1-2 Lader ersetzen zu können. Klar, es gibt gute und schlechte Lader, aber da steckt niemand drin und die DInger sind nun mal sehr anfällig.
Der Umbau auf PG ist sicher auch kein Kinderspiel, da gehört schon ein bissl mehr dazu. Auch etwas Geld. Unter 5000€ ist so ein Umbau wohl kaum zu machen. Zumindest nicht wenn man gute Arbeit machen will und realistisch bleibt.
Der Umbau auf 16V ist dagegen vergleichsweise einfach und kann mit 1000-2000€ sehr gut bewerkstelligt werden. Mit der Zeit kann man dann immer noch nachlegen was Leistung angeht. Mit einem Sauger 16V kann man bis zu 300PS realisieren. Allerdings hält der Motor dann kaum udn ist nichts für die Straße. Im Bereich von 200PS geht der Motor aber sehr gut und ist standfest. Der Preis für einen 16V Umbau und dann den Aufbau auf. ca. 200PS kostet ungefähr das gleiche wie ein Umbau auf G60 (ist halt recht teuer) und dann die Leistungssteigerung (die ist allerdings recht günstig).
Zum Sound kann ich auch etwas sagen: wer schon mal einen 200PS 16V Sauger gefahren hat, der will nichts von G60 wissen und wer schon mal einen 300PS 2l. 4Zyl. gehört hat, der will erst recht nichts von Aufladung wissen. Und wer einen Judd V8 bei 13000U/min gehört hat, der will nichts vom 600PS Biturbo wissen.

Dass die Technik des JH solider und einfacher ist als die des PL, das bezweifle ich jetzt einfach mal. Das ist ja mal totaler Quatsch. Was soll da bitte schön einfacher sein?

Es muss im Grunde jeder selbst wissen wie viel Geld er investieren will bzw. was man erwartet. Ich würde persönlich auf 16V umbauen, der hat einfach mehr Reserven als ein 8V. Da unser Kollege, der rocco-oal, aber erwähnt hat, dass der umbau nicht zu teuer sein sollte, würde ich ihm auch einen 16V empfehlen. Dann aber keinen Rocco zum Schlachten (sowas macht man nicht und schon gar nicht mit einem originalen 16V, von dem es nur noch 500-600 Stück in D gibt) sondern man kauft sich einfach Motor, Kabelbaum, Auspuffanlage und Bremse.

Gruß
Eugen

[rocco-oal]

Dass die Technik vom JH einfacher ist bezweifel ich selber. Bei meinem sind so viele Unterdruckschleuche, Kabel und sonstiges kreuz und quer im Motorraum miteinander verbunden, da sieht ein 16V richtig ordentlich aus. Das ist sowieso dass was mich bei meinem am meisten stört. Wenn ich was such verlier ich irgenwann den Fanden, bzw. frag mich für was der Stecker schon wieder ist der da lose rumbaumelt. Außerdem ist der bald Schrott. Ich legs nämlich mittlerweile drauf an dass er verreckt. Stottert ein bisschen ärger, läuft unruhig. Verbrauch ist trotz gemäßigem Fahrstiel recht hoch, zwischen 9,5l und 10,5l. Bei solchen Verbrauchwerten kann ich gleich nen anderen Motor fahren.
Aber mal zum PL: Was gibt´s da eigentlich für Motorspezifische Tuningmaßnahmen außer dem Üblichen (Nocke, Chip, Polieren,etc....). PG is klar, Chip und kleineres Laderrad, dann ist schon net wenig passiert.

[Eugen]

Also Chip als Tuningmaßnahme beim PL kannst Du vergessen. Man kann da nichts Chippen, da wir eine mechanische Einspritzung haben (ähnlich wie beim JH). Tuningmaßnahmen beim PL sind immer "klassisch". Also Nockenwelle, Zylinderkopfbearbeitung, Ventile strömungsgünstig bearbeiten und erleichtern, Ansaugbrücke polieren, Fächerkrümmer, evtl. Hubraumvergrößerung auf 1,9 bzw. 2L (muss aber nicht sein, hat nämlich auch Nachteile). Im Spitzentuning kommt dann die ganze Feinarbeit dran. Also Ventile aus Titan, Titan Federteller, Erleichtern des Kurbeltriebs etc. etc.
Natürlich kann man den 16V auch auf Turbo, Kompressor oder G-Lader umbauen. Das sind dann Maßnahmen mit denen man sehr viel Leistung erzielen kann. Ohne extreme Umbaumaßnahmen sind bei geladenen 16V wohl 200-250PS einigermaßen standfest. Mit größeren Umbauten sind dann auch 300PS und mehr möglich. Als Spitzenleistung kann man ca. 500PS rausholen, wobei das dann unfahrbar ist und auch nciht wirklich lange hält.

Gruß
Eugen

[GTX]

Ich würde dir zu einem 16V raten, da paßt wiegesagt alles ohne große Umbauarbeiten.

Ich habe den PG im Corrado und fahre den Motor sehr gerne, die Leistungsentfaltung ist sehr angenehm. Im Scirocco hatte ich einen KR, der hat mir nicht wirklich gefallen, die brauchen einfach zu viel Drehzahl. Der Motor ist zwar auf keine Fall langsam, ist aber immer eine Frage des Geschmacks und des Fahrstils/Einsatzzwecks eines Autos.

@Eugen
Ich habe zwar im Rocco noch keinen Umbau von JH auf PL oder PG gemacht, finde aber deine Kosten für den 16V etwas zu niedrig angesetzt. Die Preise für 16V sind kräftig am steigen, teile werden vergoldet und die Bremsdruckminderer gibts z.b. nichtmal mehr neu. Angsesichts dieser Tatsache, und dass Saugertuning nunmal exponential teurer ist als "die ersten Paar Stufen beim G60" finde ich deine Rechnung etwas ungerecht. Die Nachteile eines 8V kann man nicht schönreden, vergleichen kann man sie aber trotzdem mit Sicherheit wenn man etwas neutral bleibt.

Wenn man beide Serienmotoren als Umbauten im Rocco vergleicht macht das sicherlich keinen Sinn, der PL ist genau so billig wie er langsam ist im Vergleich zum teureren schnelleren PL.
Im getunten Zustand siehts da kostenmäßig sicher anders aus, ist aber auch eine Frage was man am Motor selbst machen kann und was nicht!

Ich mag die Scirocco 16V Motoren nunmal nicht, was u.a. auch an der KX-Jetronic liegt.
PS: Ich bin schon mehrere V8, V12 mitgefahren, trotzdem ist Laderpfeifen schön.

[zEUs]

Hi!

Grundsätzlich kann man auch einen PL Chipen, z.B. indem man das Zündkennfeld "anpasst" und etwas bissiger macht...

Angeblich soll man auch die Jetronic chippen können, nur den Chip habe ich noch nicht gefunden :) Aber es gibt eine Firma, welche die Motorsteuerung pimpt... Im Grunde muss bei den entsprechenden Drehzahlen und bei entsprechender Luftmenge der Steuerstrom vom Drucksteller erhöht werden...

Lg, zEUs

[zEUs]

So, hab mich halbwegs schlau gemacht...

Grundsätzlich kann man eine KE-Jetronic genau so "optimieren" wie z.B. eine Digifant. Das Dumme ist nur, dass die Kennfelder nicht über einen Prozessor ausgelesen und umgesetzt, sondern mit konservativer Elektronik realisiert werden.

Hier mal das Beispielhafte analoge, elektronische Zündkennfeld eines KR:

MAP/RPM
495 654 808 975 1499 1755 2048 2458 2926 3413 4096 4726 5120 5585 6144 6827
29 18 11 7 6 6 9 18 35 38 45 45 45 45 45 45 45
39 18 12 9 6 6 9 18 25 35 45 45 45 45 45 45 45
49 18 13 10 8 10 15 20 25 30 40 42 42 42 42 42 42
60 18 16 16 15 20 22 25 30 35 35 40 40 40 40 40 35
70 18 20 25 25 25 27 30 30 35 35 32 35 35 35 35 32
81 18 18 18 18 22 20 25 30 25 30 30 30 27 30 30 30
91 12 15 15 15 19 19 25 30 25 30 26 26 26 26 28 28
101 12 12 12 12 16 19 21 22 23 24 24 24 24 24 25 26

Das Jetronic-SG ist nur für die Anreicherungen zuständig (Poti misst Luftmenge / Last, Steuergerät wertet aus und gibt an Drucksteller weiter, bei Leerlauf und Teillast wird Lambda=1 angestrebt...)

Sorry, dass ich so abschweife Zum Thema 16V oder G60 ist glaub ich alles gesagt. Ich fahre den PL und will aufgrund schlechter Erfahrungen im Bekanntenkreiss mit dem PG keinen PG haben...

Viele Grüße,

zEUs

[53B]

Und was willst du uns damit sagen? Jede Anlage lässt sich optimieren. Entweder mit Schraubendreher oder oder Computer. Bei unseren Kisten läuft es ebend nicht über einen Chip. Genauso wenig lässt sich das Zündkennfeld zu einem Preis ändern der sich lohnen würde.
Hab mir deswegen extra ein freieinstellbares Motorsport Zündsteuergerät gekauft.