Gibt es intelligente Stoßdämpfer ?

[Alpha-Ranger]

Man denkt ja, Stoßdämpfer sind alle gleich, die Einen weich und die Anderen hart.

Jetzt aber hab ich welche von Boge/Sachs drin, die sind nagelneu, aber beim stehenden Fz. denkt man, da wären garkeine drin. Bei Dynamik werden die Dinger aber sauhart.

Beim Fahren ist es noch besser: Man fährt ganz kommod wie mit einem alten Audi 80, aber bei Beanspruchung saugt sich das Fahrwerk an den Boden fest.

Jetzt hab ich auch keine Angst mehr vor Bahnübergängen, wo sonst die CD aus dem Player gesprungen ist.

Zuerst wollte ich sie wieder umtauschen, weil so ein Verhalten kannte ich bisher nicht. Aber nach 200 km bin ich richtig begeistert.

Alle die ich zuvor hatte, waren Markenartikel vom Original bis zum Koni, aber sowas hab ich noch nicht gehabt.

Gibt es sowas nur bei Boge ? Auf der Packung stand nichts besonders drauf.

mfg.

[dr.scirado]

ich bin ja auch ein eifriger verfechter von boge, wobei mein boge turbo fahrwerk auch so schon en stückchen straffer is mit den serien 16v federn als normale neue stoßdämpfer (hab den direkten vergleich, meine freundin hat das 16v federn mit neuen normalo dämpfern)

[Alpha-Ranger]

Also Boge findet man unter:

http://www.zf.com/amt/content/de/tradin ... /Home.html

Der Typ ist laut Rechnung: Boge 27-229-F .

Wenn man die Bezeichnung bei google eingibt, erscheinen rusissche Seiten und amerekanische Motorsportseiten. Aber keine Daten.

Aber wenn man oben den Link brav weiterverfolgt, und irgendwann im online Katalog ist, sieht man folgendes:

BOGE 27-229-F
Stoßdämpfer
turbo

* Fahrwerk : für Fahrzeuge mit Standard Fahrwerk
* Einbauseite : Vorderachse
* Montagezeit (in Std.) : 0,80

* Stoßdämpfer-Bauart: Federbeineinsatz
* Stoßdämpfer-System: Zweirohr
* Stoßdämpferart: Gasdruck


mfG.

[Alpha-Ranger]

Das ist ja die Frage. Bei der Berechnung von Fahrwerken geht der Ingenieur beim Stoßdämpfer immer von einem realen Reibwert aus. Man hat also zwei Massen M1 und M2, die Federkonstante c und den nicht imaginären Anteil R.

Ergibt große differenzialformeln, aber ist egal, ist schon hundert Jahre bekannt.

Wenn ein Dämpfer aber ein Eigenleben entwickelt, ist die ganze Sache nicht mehr errechenbar, eher erfühlbar.

Großartige Werbung oder Produktankündigungen habe ich schon lange nicht mehr von ZF/Sachs/Boge gesehen.

Evtl. ist heute state of the art, solche Dämpfer mit dem gewissen Extra zu fertigen. Und wir wurden mit unseren alten Modellen immer nur mit alten Schrott versorgt. Also bleibt die Frage offen, was das ist.

mfg.

[Sebastian53b]

das moderne stoßdämpfer bei belastung straffer werden ist nichts neues, monroe wirbt sogar für seine sensatrac damit.

[Sebastian53b]

nachtrag:
das ist noch nicht mal alles was fahrwerke heute leisten können.
hier mal ein video von einem elektrömagnetischem fahrwerk von bose:
http://youtube.com/watch?v=eSi6J-QK1lw& ... ed&search=

[Eugen]

Also wirklich intelligente Fahrwerke gibt es nicht, zumindest nicht für den Rocco. In manchen neuen Fahrzeugen (vor allem SUV und Oberklasse) kommen allerdings "intelligente" Systeme zum Einsatz. Dabei weden bestimmte Parameter gemessen und die Kennlinie des Dämpfer extrem schnell verstellt. Neigt sich so ein 2 Tonnen SUV also zur Seite (was bei einem Sportwagen ja nicht sein darf, lol), dann wirkt der Dämpfer dagegen, indem da extra Öl/Gas reingepumpt wird. So ein System ist zwar recht interessant, dafür aber auch sehr schwer. Die ungefederten Massen erhöhen sich und die Kurvengeschwindigkeit sinkt. Der Vorteil ist somit teilweise beim Teufel. Bei einem 1000kg Auto wie dem Scirocco würde so ein System mehr Nachteile als Vorteile bringen.
Nun aber zur Realität beim Scirocco. Ein Dämpfer hat eine ganz feste Kennlinie, die aber abhängig von der Feder/den Federn ist. So kann es also sein, dass der Dämpfer am Anfang recht stark eintaucht (sehr weich wirkt) und plötzlich sehr straff wird um ein sportliches Fahren zu ermöglichen bzw. die Kurvengeschwindigkeit und die Sicherheit zu erhöhen. Das hängt unter anderem mit den Eigenschaften von der Befüllung aus, die ja irgendwann nicht noch weiter zusammengepresst werden kann.
Ein weiterer wichtiger Faktor ist die Lowspeed - und Highspeed Kennlinie genauso wie die Einfeder - und Ausfedergeschwindigkeit. Um das hier genau zu erklären würde ich vermutlich Stunden benötigen und zu 100% verstehe ich die ganze Materie auch nicht. Aber selbst Fahrwerksspezialisten verstehen beim Fahrwerk nicht alles, weil ein Dämpfer so unheimlich komplex ist.
In meinem Rennauto ist zum Beispiel ein Rennfahrwerk von Bilstein/H&R verbaut, welches aber trotzdem nochmal extra verändert wurde um auf meinem Auto noch besser zu funktionieren. Da baut also ein Unternehmen wie Bilstein schon exzellente Renndämpfer und H&R stellt spezielle Rennfedern, mit einer tollen Slalomabstimmung und trotzdem gibt es Leute, die das Fahrwerk noch besser abstimmen können. In Deutschland gibt es nur eine Hand voll solcher Spezialisten, die Fahrwerksbau betreiben. Bei meinem Rennfahrwerk (im BMW) ist es so, dass es einen unheimlich kurzen Ausfederweg hat, dieser dafür aber extrem schnell ist. So bleibt das Rad immer auf den Boden und wenn die Belastung zu groß wird, dann hebt man ab (Steigneigung) und manchmal gibts dann eben deswegen auch einen Überschlag. Bei einem Serienauto ist es etwas anders, da ist die Ausfederung eher träge, man hat insgesammt weniger Haftung auf den kurveninneren Rädern, dafür bleibt die Haftung länger erhalten bzw. geht nicht so abrupt verloren.
Was Deine Boge Dämpfer angeht so vermute ich die List in der Highspeed-/Lowspeeddämpfung und einer progressiven Kennlinie.

Gruß
Eugen

[GTII Marcus]

Hallo,

Ich fahre auch Boge Turbo bzw. Sachs Advantage, dass sind die gleichen Stoßdämpfer nur unter anderem Namen. Hab sie zuerst mit Serienfedern gefahren und jetzt mit Vogtland Tieferlegungsfedern. Habe zusätzlich auch eine Querlenkerstrebe drin (Die ja generell ein besseres Fahrverhalten mit sich bringt). Der Rocco liegt echt satt auf der Straße, man kann durch Kurven räubern und trotzdem ist er nicht zu hart. Auch auf langen Fahrten (Hohenroda etc.) immer noch sehr komfortabel. Natürlich ist das Fahrwerk durch den Einbau der Tieferlegungsfedern noch straffer und auch härter geworden, aber diesen Effekt wollte ich ja erzielen. Kurz um: Sind echt feine Dämpfer und kann ich nur empfehlen.

Grüße

Marcus

[Alpha-Ranger]

Als Fahrwerk hab ich das normale GTI drin. Nach Federbruch allerdings vorn die Federn vom Golf Cabrio GTI ( zwei blaue Striche ) mit den passenden oberen Federtellern. Fährt sich sehr ausgeglichen, leider hatte ich vorher immer zu harte Dämpfer verwendet.

Dieser Boge-Dämpfer ist auch für den 16V / KR vorgesehen. Früher konnte kein Anbieter Patronen für den 16V anbieten. Deshalb hatte ich mir die orig. Federbeine von VW besorgt. Eine wesentliche Verbesserung zum GTI-Federbein hat es aber nicht gebracht, außer das sie länger hielten.

mfG.

[Roadagain]

Hallo,

ähnliche Dämpfer hatte ich auch schon in meinem 32B.
Das waren Monroe sensatrac.

Die sind weich wenn die stark eingefedert werden werden die weich und wenn nicht z.b auf der autobahn werden die härter.

hier mal eine kurzinfo:

http://www.monroe.com/products/mp_categ ... Sensa-Trac