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AW: Leistung futsch nach Getriebetausch 16V Pl

Verfasst: Sa 24. Mär 2012, 09:22
von Nordrocco
scirocco1979 hat geschrieben: Zu dem damaligen Zeitpunkt diente ein Klopfsensor vornehmlich eher dazu, daß man einen "minderwertigen Benzin" in Bezug auf die Oktanzahl tanken konnte/durfte ohne das man (natütlich kostenpfichtig) in der Werkstatt das Motomanagement ändern mußte, was im Grundkonsenz eigentlich nur auf die Zurücknahme der "Frühzündung" basierte.
Es war nicht mehr als ein "Komfort", daß man auch "nur Normal-Benzin" tanken konnte oder durfte, obwohl "Super" vorgesehen war, ohne das man in der Werkstatt vorstellig sein mußte!
Gruss.
Nicht so beim PL!

Die Zündanlage nennt sich korrekt:

VEZ-Zündanlage mit Klopfregelung. Der ZZP wird nur durch Unterdruck- und Klopfsensorsignal verstellt.

So stehts im schlauen Buch...

AW: Leistung futsch nach Getriebetausch 16V Pl

Verfasst: Sa 24. Mär 2012, 13:17
von DocDulittel
Unterdruckverstellung ohne Unterdruckdose? Wie geht das?

AW: Leistung futsch nach Getriebetausch 16V Pl

Verfasst: Sa 24. Mär 2012, 13:36
von Stephan
Mittels Unterdruckschlauch direkt an die VEZ. Zumindest funktioniert das beim KR so.

Das hinterlegte Zündkennfeld wird dort durch Werte von Drehzahl und Last(Unterdruck) abgegriffen. Ein Schlauch geht direkt von dem Schlauch, der die Ansuagbrücke mit dem Bremskraftverstärker verbindet, zum Steuergerät im Wasserfangkasten.

So wird das auch beim PL sein, nur dass der Klopfsensor dort noch einen Einfluß auf die Werte nimmt.

AW: Leistung futsch nach Getriebetausch 16V Pl

Verfasst: Sa 24. Mär 2012, 17:19
von Nordrocco
Stephan L. hat geschrieben:Mittels Unterdruckschlauch direkt an die VEZ. Zumindest funktioniert das beim KR so.

Das hinterlegte Zündkennfeld wird dort durch Werte von Drehzahl und Last(Unterdruck) abgegriffen. Ein Schlauch geht direkt von dem Schlauch, der die Ansuagbrücke mit dem Bremskraftverstärker verbindet, zum Steuergerät im Wasserfangkasten.

So wird das auch beim PL sein, nur dass der Klopfsensor dort noch einen Einfluß auf die Werte nimmt.
Dem ist nichts hinzuzufügen!

AW: Leistung futsch nach Getriebetausch 16V Pl

Verfasst: Sa 24. Mär 2012, 21:02
von scirocco1979
Nordrocco hat geschrieben:Nicht so beim PL!

Die Zündanlage nennt sich korrekt:

VEZ-Zündanlage mit Klopfregelung. Der ZZP wird nur durch Unterdruck- und Klopfsensorsignal verstellt.

So stehts im schlauen Buch...
Wenn dies im "schlauen Buch" steht, dann wird es auch richtig sein!

Es widerspricht aber nicht meinem Gesagten. Die Klopfregelung wurde damals so vermarktet, wie ich es beschrieben habe (O-Ton): "Es kann minderwertiger Benzin in Bezug auf die Oktanzahl getankt werden, ohne das der Motor einen Schaden nimmt oder eine Zündeinstellung in einer Werkstatt erforderlich ist."

Die Klopfregelung wurde allerdings "aus Angst" eingebaut, da sich die Zündkurve sehr nah vor der Klopfgrenze befand und schon kleinere Defekte den Motor zum Klopfen bringen könnten und damit zerstören könnten und man "im Werk" kaum solche Regressansprüche (Garantie und Kulanz) haben wollten.
Aber eigentlich schienen die damaligen Verantwortlichen und Ingenieure wenig Vertauen in ihr Produkt gehabt zu haben, wie sie es hätten haben können: Diese Motoren sind "super robust"! Selbst übelste Wartungs-/und Inspektionstaus verkraften sie: Solange nicht die die Ölkontrollleuchte angeht, der Deckel auf dem Kühlmittelausgleichsbehälter "abbläst" oder der Zahnriemen reißt, fahren diese Motoren. Ich hab schon solche Motoren gesehen, wo der Ölpeilstab verrostet war, "gähnende Leere" im Kühlmittelausgleichsbehälter war und der Zahnriemen wohl "Serie" war (also Ausleiferungszustand) und sie liefen "TipiTopi"!
Nach meiner Ansicht sind es wohl die "Besten Motoren", die VW jemals gebaut haben.

Aber um nochmals zur Klopfregelung zurüchzukommen: Aus genannten Gründen und den heute verfügbaren Benzin ist eine Klopfregelung für diese Motoren völlig entbehrlich!


Gruss.

AW: Leistung futsch nach Getriebetausch 16V Pl

Verfasst: Sa 24. Mär 2012, 21:20
von Stephan
Da hat der Günter recht. Aus einer der Gründe, warum meine früher verwendete Stinger so etwas nicht hatte und ich auch nie anderweitig eine Klopfregelung nachgerüstet habe.

Allerdings konnte man ein Klingeln auch beim KR provozieren. Ende der 90er habe ich aus Kostengründen auch gelegentlich nur Super getankt und dort gab es dann bei Vollgas aus niedrigen Drehzahlen heraus in höheren Gängen (zB. bei Vollgas Gaspedalstellung im 5. Gang und das bei 50km/h) ein deutlich vernehmbares Klingeln, welches mit Super Plus nicht auftrat.

Übrigens hört man ein solches Klingeln z.B. bei Golf 2 & Co. des Öfteren mal. Gefährlich scheint dieses Klingeln aber nur begrenzt zu sein. Viel gefährlicher ist das so nicht zu hörende Hochdrehzahlklingeln. Den das brennt die bekannten Löcher in die Kolben.

AW: Leistung futsch nach Getriebetausch 16V Pl

Verfasst: Sa 14. Apr 2012, 10:55
von Reno84
Klopfsensor schon gewechselt?

Gruß reno

AW: Leistung futsch nach Getriebetausch 16V Pl

Verfasst: So 29. Apr 2012, 14:44
von Nordrocco
Reno84 hat geschrieben:Klopfsensor schon gewechselt?

Gruß reno
Jep, Fehlermeldung ist auch weg. Der Motor läuft merklich runder und dreht wieder voll aus.