Zylinderkopf wie viel planen 16V KR ??

[TH€_BR@!N]

Hallo,

wollte mal ein paar meinungen einholen.

Wie viel würdet ihr den Zylinderkopf vom 16V kr planen?

SLS plant z.b. jeden sauger zylinderkopf 1mm und das schräg zum Ansaug. Natürlich bringt das nicht so viel an mehr verdichtung wie gerades planen - aber dafür ist der ansaugwinkel verbessert. Was nun wie viel bringt, k.a. auf alle fälle machen sie es nur so und schwören drauf.

Nun würde ich mal eure meinungen wissen?

- Gerade planen oder schräg planen
- wie viel mm würdet ihr runter fresen

[Folterknecht]

hä ? schräg planen ? verstehe ich das richtig ..dann sitzt der kopf schräger also in anderem winkel auf dem block ok es ist dann minimal aber das soll bessere ansaugung bringen ?kaum zu glauben ausserdem ist das gut für die schrauben wenn der kopf nun krumm draufsitzt ?

[Giugiaro]

Na der Winkel ist wohl zu vernachlässigen. Außerdem ist der Querschnitt der Ein- und Auslaßkanäle beim 16V groß genug für seriennahe Leistungssteigerungen.
Den 16V-Kopf einen ganzen Millimeter zu planen würde ich lassen, da sagen sich ganz schnell die Ventile und der Kolben "Guten Tag".
Wenn ich mich recht erinnere sind 0,5mm schon die Grenze. Ihr könnt mich aber gerne korrigieren!

[cxspark]

Einen hochverdichteten Motor stark zu planen bringt nicht unbedingt etwas, da die Klopfregelung durch das wahrscheinlichere Klopfen die Zündung eher zurücknehmen wird und damit die Leistung wieder runter geht.
Ausser du tankst 100 Oktan Sprit.

Schräg plane hört sich ziemlich lächerlich an.
Wenn du 1 mm maximal planst, um wieviel Grad kannst du dann schräg sein wenn du vorne gar nichts wegplanst?
Marketingquatsch.

[seidlrocco]

der 16v kopf ist schon von werk aus schräg deswegen kann den nich jeder planen und du brauchst spezielle keile dafür

[Folterknecht]

aha ? ist das so ? wissen das die werkstätten auch oder planen die den einfach gerade ab ? und sagen dir dann nix davon

[COB]

...
Nun würde ich mal eure meinungen wissen?

Wirklich ? Na gut...

- Gerade planen oder schräg planen

Gar nicht planen, ausser der is verzogen und dann auch nur die vom Werk vorgegebenen max. 3/10...

- wie viel mm würdet ihr runter fresen

Siehe oben. Wenn alles iO goar nix... nicht nur, das du dir die Quetchkante gefährlich verkleinerst (angesprochene Kolben grüsst Ventil) sondern du versaust dir auch die Brennraumform zusehends, was am Ende mehr Leistung kostet, als der mm einbringt...

Was immer du dir davon erhoffst, vergiss es... der 16V steht mit 10,0 Verdichtung schon rel. gut da... Wenn du ihm auf helfen willst, entdrossel ihn an den Saugrohrübergängen, Ansaugquerschnitten, Saugrohr usw, bau ihm höherverdichtende, kürzere Schmiedekolben und längere Pleuel ein... aber den Unfug hier kannste sein lassen...

Wie geschrieben: Quatsch...

[seidlrocco]

richtig kopf nur planen wenn verzug oder auswaschungen vorhanden

[TH€_BR@!N]

Vielen dank für eine offene und tolle Teilnahme!!!

hä ? schräg planen ? verstehe ich das richtig ..dann sitzt der kopf schräger also in anderem winkel auf dem block ok es ist dann minimal aber das soll bessere ansaugung bringen ?kaum zu glauben ausserdem ist das gut für die schrauben wenn der kopf nun krumm draufsitzt ?

^^ ja genau, so wurde es mir von SLS Tuning gesagt. Und von den schrauben her muss man nix ändern, das ist so wenig von der Toleranz.

Na der Winkel ist wohl zu vernachlässigen. Außerdem ist der Querschnitt der Ein- und Auslaßkanäle beim 16V groß genug für seriennahe Leistungssteigerungen.
Den 16V-Kopf einen ganzen Millimeter zu planen würde ich lassen, da sagen sich ganz schnell die Ventile und der Kolben "Guten Tag".
Wenn ich mich recht erinnere sind 0,5mm schon die Grenze. Ihr könnt mich aber gerne korrigieren!

^^ also von hören sagen, habe ich schon einige gehört die sich 0,8-1mm den kopf geplant haben - ohne probleme mit der klopfregelung und den kolben.
Nur ihr wisst ja selbst wie das im internet ist da hat ja jeder einen r32 in der garage

Einen hochverdichteten Motor stark zu planen bringt nicht unbedingt etwas, da die Klopfregelung durch das wahrscheinlichere Klopfen die Zündung eher zurücknehmen wird und damit die Leistung wieder runter geht.
Ausser du tankst 100 Oktan Sprit.

Schräg plane hört sich ziemlich lächerlich an.
Wenn du 1 mm maximal planst, um wieviel Grad kannst du dann schräg sein wenn du vorne gar nichts wegplanst?
Marketingquatsch.

^^ also das wir der klopfgrenze näher kommen das ist logisch - und das der serien motor auch in die klopfregelung rein kommt das ist mit sicherheit auch der fall. Nur da bleibt eine kleine grauzohne wo spielraum für mehr leistung ist. Und immer mit 100 oktan zu fahren muss nicht unbedingt sein.
Viel Grad wird die schräge wohl nicht bringen - aber muss sich ja auch nicht, da sonst ja nur wieder mehr probleme kommen.

der 16v kopf ist schon von werk aus schräg deswegen kann den nich jeder planen und du brauchst spezielle keile dafür

^^ das ist mir so noch nie aufgefallen aber gut möglich.

Was immer du dir davon erhoffst, vergiss es... der 16V steht mit 10,0 Verdichtung schon rel. gut da... Wenn du ihm auf helfen willst, entdrossel ihn an den Saugrohrübergängen, Ansaugquerschnitten, Saugrohr usw, bau ihm höherverdichtende, kürzere Schmiedekolben und längere Pleuel ein... aber den Unfug hier kannste sein lassen...

^^ also das saugrohr wird natürlich mit bearbeitet, und die geschichte mit den kolben & pleul ist mir noch zu früh und erst für kommendes jahr geplant. Daher bleibt mir halt momentan nur der kopf über.

richtig kopf nur planen wenn verzug oder auswaschungen vorhanden

^^ also ich kenne weniger 16v fahrer die einen "nicht" geplanten kopf haben als einen geplanten. Und bei jeden tuning laden wird es auch immer angeboten, daher glaube ich schon das es was bringt. Nur eine vernünftige grenze zu finden zeigt sich schwer.

[Stephan]

Gründe, warum man einen 16V Kopf NICHT plant, außer als Reparaturschleifen:

1.) Zündverteiler sitzt am Kopf an der Auslasswelle. Je nach Frühzündwinkel und Planschleifmaß kann es daher schon sein, dass Du ohne verstellbares Zahnriemenrad ganz schnell an der Grenze dessen bist, was Du am Zündverteiler einstellen kannst.

2.) 1mm weniger am Kopf bedeutet eine Steuerzeitenverstellung von 3,6° KW Winkel bzw 7,2° Nockenwellenwinkel. Das ist zunächst nicht so schlimm, kann allerdings beim fehlen o.g. verstellbaren Nockenwellenrades dazu führen, dass Die Ventile aufsetzen, wenn Du schärfere Wellen fahren willst. Mit Serienwellen eigentlich unproblematisch.
Ich würde es trotzdem nicht machen, weil es ohne o.g. verstellbares Rad die Steuerzeiten nach oben verschiebt, was man eigentlich gezielt durch andere Nockenwellen macht. Außerdem kann es Probleme mit dem Spannen des Zahnriemens geben, weil dieser dann leicht zu lang wird.

3.) Beim geraden Planen kann man nicht viel weg nehmen, weil die Ventilsitzringe der Einlassventile dann gleich mit angeschliffen sind. Diese haben nämlich nicht mal 1mm Abstand von der Unterkannte.

4.) Beim Schrägplanen ist es kein Argument, dass die Einströmung besser wäre. Bei einem Mehrventilkopf ist der Winkel von knapp 15°(oder warens 25°, habs nicht mehr genau im Kopf) wie beim 16V schon recht wenig. Bei Rennmotoren sitzen diese Ventile deutlich schräger, um mehr freie Fläche zu haben und gerade Kanäle zu realisieren. Das Schrägplanen geht beim 16V nur in Richtung Abgasseite, wodurch sich der Sitzwinkel noch verkleinert, was aber eigentlich egal ist, weils eh keinen Unterschied macht.

5.) Der 16V Kopf ist thermisch sowieso schon an der Grenze und neigt zur Rißbildung zwischen den Sitzringen. Dies muß man nicht unbedingt gezielt fördern, indem man die Verdichtung erhöht.

Glaubs oder lass es. Mir egal. Ansonsten trotzdem viel Erfolg beim Tunen