195/50-15 oder 205/50-15??? oder ganz was anderes?

[Bockaratong]

Danke für die Super Antwort

[Sven]

Hi!

Die Zeta Linea habe ich (auf Eugens Empfehlung hin) gekauft.
Ich hatte mich allerdings für 195/50/15 entschieden und fuhr die Reifen auf 7 Zoll breiten Felgen.
Das Fahrverhalten ist absolut top, auch wenn ich mangels Rennsport-Erfahrung nichts über das Verhalten im Extrem-Einsatz sagen kann.
Für das sportliche Fahren auf trockener Landstraße kann ich die Reifen aber uneingeschränkt empfehlen. Bei Nässe war ich kaum unterwegs.
Der Preis ist ebenfalls sehr ansprechend (ca. 40 EUR/Stück) und für die Design-Fetischisten bietet das Profil auch was für's Auge.

MfG, Sven.

[Thommy]

Ahoi,

Ich selbst fahren den 195/45-15 auf einer 8x15" Felge und einigen Anpassungen an der Achsgeometrie.

darf man fragen, was für Anpassungen du gemacht hast?

Auf welcher Grundlage hast du die Änderungen gemacht? Empirische Gedanken oder hast du Diagramm o.Ä. die die Achsgeometrie vom Scirocco/Golf zeigen?


MfG Thommy

[Eugen]

Noch kurz war ergänzend zum Abrollumfang und der Korrelation mit der Geschwindigkeit bzw. Beschleunigung. Man kann ganz grob, ohne wissenschaftlich korrekt zu sein, sagen, dass die Abnahme der Endgeschwindigkeit in etwa um den Wert zu beziffern ist, um den sich der Abrollumfang des Reifens verändert. Bei 4% kleineren Reifen muss man bei einer Topspeed von 200km/h (16V PL) also mit ca. 8km/h weniger Topspeed rechnen.
Wie gesagt, fachlich ist das zwar nicht ganz richtig, aber als Anhaltswert doch ganz gut. Im Gegenzug verbessert sich die Beschleunigung um diesen Wert.
Man kann kleinere Reifen übrigens recht gut mit einem etwas länger übersetzten Getriebe ausgleichen. Vor allem bei den 16V ist das durchaus sinnvoll.
Man muss sich auch überlegen wie und wo das Auto eingesetzt wird. Wird es überwiegend auf Landstraßen oder auf der Autobahn bewegt.
Ich fahre meinen Scirocco kaum auf der Autobahn, dafür aber umso mehr auf engen, kurvigen Landstraßen und in bergiger Region. Für mich ist die Topspeed also völlig uninteressant, dafür sind Beschleunigung und die Fahrbarkeit umso wichtiger.
Man kann also durchaus das ganze Auto so auslegen, wie es einem passt. Die Perfektionierung kann man fast bis ins unendliche treiben.

Der ZetaLinea ist übrigens stark an den Pirelli PZero angelehnt. Sowohl im Design, als auch was Mischung und Konstruktion angeht. Marangoni ist ja ein Tochterunternehmen von Pirelli. Für Reifenfetischisten gibt es übrigens noch den ZetaLinea Racing als Semislikausführung mit E-Zeichen (nur in Italien verfügbar). Ich würde mir den glatt kaufen, aber leider gibt es den nur in 195/50-15. Auch andere Semis sind nicht mit 45er Querschnitt lieferbar. Obwohl auf einer 8" Felge ja auch ein 50er Querschnitt noch sehr gut geht.

@Thommy:
ich bin das Auto mit Serien-Werten gefahren und habe dann darauf kleinere Anpassungen vorgenommen. Leicht negativer Sturz (3/4°) und eine leichte Vorspur. Hab die Werte dann Anhand des Verschleißbilds der Reifen noch ein wenig korregiert.
Die Einstellung der Achsgeometrie ist immer sehr individuell. Das hängt nicht zuletzt von werwendeten Rädern und Fahrwerk ab. Nur als Beispiel: je niedriger die ET umso niedriger würde ich tendentiell den Stur wählen, da durch die niedrigere ET ein größerer Hebel bzw. Winkel entsteht. Wer von uns fährt schon die gleiche Felge/Reifen und ET?
Taucht ein Auto zum Beispiel zu sehr auf der VA beim Einlenken ein, würde ich auch die ET verringern (oder eben fahrwerksseitig was anpassen). Aber wer fährt schon ein FK Königssport mit meiner Kennlinie und 8x15 ET 15 auf der VA und 8x15 ET 10 auf der HA mit 195/45-15 Zeta Linea und meinen Luftdrücken? Deswegen sind Erfahrungswerte und Empfehlungen immer nur mit Vorsicht zu genießen.
Ich werde mir, sobald es finanziell wieder etwas besser aussieht, mal Einstellbare Domlager kaufen und dann versuchen die Effekte von Sturz und Vorspur mehr über den Nachlauf abzubilden, da dieser sich kaum auf den Reifenverschleiß auswirkt.

Gruß
Eugen

[Nachfolger]

Du bist krank, aber ich fühle mich an mich selbst erinnert...
Aber weiter so. Ich find diese ganze Fahrwerksgeschichte total spannend. Kenne sie bisher nur vom Motorrad und da ist es schon eine Welt für sich. Ans Auto hab ich mich bisher nicht rangewagt.

Gruß Mattias

[i21b]

Ich habe einen schönen Reifen gefunden 185/45 R15 ... ob die auf eine 7J passen? Und ob der Hersteller eine Freigabe dafür gibt?

Gruß Ivo

[brainstormer]

Bezüglich ungefederter Masse fällt mir immer wieder auf, dass abgesehen davon dass Felgen meist nur nach der Optik gekauft werden, kein Schwein danach fragt, wie schwer der Reifen ist. Je nach Größe und Fabrikat (!) sind da unterschiede von einem kg und mehr drin, sihe http://www.944racing.de/felgengewichte.html
(nach unten scrollen).
So kann man je nach Reifen-Felgen-Kombination und -Hersteller summa summarum auf vier Räder gerechnet schnell 16 kg mehr oder eben auch weniger mit sich rumschleppen.

Jaja, sicher merkt man das im Topspeed. Der Abrollumfang des 195/45-15 ist übrigens 3,9% kleiner als der 185/60-14. Größer ist nicht erlaubt.
Ein kleineres Rad sorgt für eine stärkere Beschleunigung, bedeutet aber natürlich weniger Höchstgeschwindigkeit (außer diese wäre vom Getriebe bestimmt). Kleinere Räder haben weiterhin den Vorteil geringerer Gewichte. Jedes kg ungefederte Masse ist für das Fahrverhalten Gold Wert. Wobei das hauptsächlich auf die Felge (radseitig) bezogen ist. Es ist also sogar von der Fahrsicherheit her gut Stahlfelgen durch leichtere Alufelgen zu ersetzen. Da die Alus dann aber meistens größer ausfallen als die Serien-Stahlfelgen ist oft auch dieser Effekt bem Teufel. Eine interessante Alternative sind zum Beispiel Felgen aus Magnesium, die BMW auf Bestellung ausgeliefert hat. Die passen aber nicht einfach mal so an den Rocco und außerdem führt das hier auch viel zu weit.

Gruß
Eugen

[Eugen]

Die Unterschiede beim Felgengewicht sind schon enorm. Da solche Daten aber kaum auf Werbeprospekten veröffentlicht werden, ist das auch kein so großes Thema. Der Unterschied wirst er so richtig deutlich, wenn man mal hochrechnet was so ein Rad in seiner Rotationsbewegung bei 100km/h wiegt. Dazu kommt das Problem, dass es nicht in die Karosserie integriert ist und somit nicht über den Stoßdämpfer abgefedert wird. Da kann man richtig Leistung und Fahrverhalten einbüßen bzw. gewinnen.
Auch der Reifen ist da ein Thema. Wobei da der Nachteil von Mehrgewicht (zum Beispiel wegen mehr Metallanteil in der Karkasse) oft durch eine höhere Steifigkeit und besseres Fahrverhalten ausgeglichen wird. Bei den Felgen gibt es im Grunde keinerlei Gründe diese schwerer zu bauen als es Referenzhersteller tun. Das ist wohl eher eine Frage des Knowhow und der Produktions- bzw. Entwicklungskosten.

Die 185/45-15 fertigt aber nur ein einzelner Hersteller oder? Man müsste die auf 7" schon ohne Probleme aufziehen können. Aber ob es dafür eine Freigabe gibt?

Gruß
Eugen

[brainstormer]

Bei ordentlichen Herstellern kann man das Felgen-Gewicht immerhin nachfragen. Hier hatten wir schonmal eine Liste angefangen:

http://www.sciroccoforum.de/forum/showt ... ght=felgen

[Eugen]

Warum das Rad neu erfinden, wenn es da schon so einiges gibt.
http://www.wheelweights.net/
Das ist mal eine doch recht umfangreiche Datensammlung.

Gruß
Eugen