Unterschiede im Fahrverhalten großer/kleiner/garkein Spoiler?

[philipple]

Vielleicht noch ein kurzer Nachtrag:
Was ich beschrieben habe wär dann natürlich kein Spoiler der Abtrieb erzeugt (was Dirk meinte) sondern einer der Auftrieb reduziert. Was sicherlich die effizientere Lösung ist, jedoch keine Achslasten größer als die statische Achslast zulässt und daher für echte Hochleistungsfahrzeuge wie Formel 1 usw nicht ausreicht.

Die Frage ist eben grundsätzlich:
Will ich der Auftriebskraft eine Abtriebskraft entgegensetzten um die Achslast wieder zu erhöhen, was dann quasi gleich 2mal schlechten cw-Wert bedeutet.

oder versuche ich die Auftriebskraft schon von vornherein zu vermeiden, Verbesserung des cw Werts u.U. inclusive.


Unterm Strich denke ich:
Egal wie genau der Spoiler beim Scirocco arbeitet, er hat seinen Zweck und
sollte daher draufbleiben.

[Guido S]

moin,

Bei meinem GTI hab ich den Unterschied von kleinem normalen Spoiler zu kleinem Zender bereits gemerkt. Mit dem Zender fuhr er wesentlich besser auf hoher geschwindigkeit, sehr viel ruhiger.

Der GTX mit 90 Ps nur, hatte mit seinem großen Spoiler keinen wirklichen unterschied zum Zender aufm GTI.

Also zu ganz klein und ganz groß ist definitv ein unterschied zu spüren (finde ich zumindest), von Zender zu groß allerdings kaum spürbar. Allerdings waren es ja hier auch 2 Verschiedene Sciroccos mit unterschiedlichem Fahrwerk und Motorleistung

wobei der meiste anpreßdruck des zender leitwerks wohl von dem mördermäßigem gewicht als von der auerodramatik kommt...
oder der ist so häßlich das selbst die luftmoleküle davor zurückschrecken....


ich glaube eher das der ab dem gti schon sinn macht (aus technischer sicht, optisch sehen die dinger alle sch..e aus. was aber beim 2er scirocco nicht ganz so schlimm ist, da hat ja schon der designer für gesorgt das man da nicht mehr viel verhunzen kann )

als kleiner vergleich könnte ggf das nordschleifen video auf meiner homepage herhalten. das ist onboard in unserem dönertaxi (m3) da kann man sehen wie die kiste an der kuppe vom schwedenkreuz kurz abhebt. (der m3 hat keinen spoiler)
unser renner für die nächste saison ist ein 325i coupe was eigentlich die gleiche aerodynamik hat. da ist aber leider noch ein total ausgenudeltes serienfahrwerk drin wo die dämpferwirkung quasi nur noch als glaube existiert.
das ding hat eine frittentheke hinten drauf und vorne eine lippe unter der stoßstange. das auto liegt an der gleichen stelle bei 200+ ruhiger als der m3 (mit rennfahrwerk) auch die eigentliche kurve geht astrein. nur das anbremsen auf die arembergkurve )direkt dahinter rechts rum) gestaltet sich spannend da unter 160 die ganze fuhre wegen dem maroden fahrwerk anfängt samba zu tanzen.


ich würde aber beim scirocco schon den großen spoiler drauflassen weil er am wenigsten schlimm aussieht und neben der reinhaltung der scheibe auch für eine bessere richtungsstabilität geschwindigkeiten ab 160 sorgt.



guido

[Stephan]

Ich finde es immer wieder erstaunlich, dass diese Diskussion so ca. alle 2 Jahre wieder neu aufkommt. Glaube bisher hat keiner auf die Suche verwiesen. Irgendwie kommen wir aber auch immer wieder zum selben Ergebnis .

[Rene&Steffi]

hallo zusammen
also mal erfahrungsgemäß . beim alten 1,6 L 63 kw mit kleinem spoiler war das fahrverhalten besser als ohne . diesen hab ich dann gegen den zender flügel getauscht. dadurch hat sich das ganze fahrverhalten des auto imens verbessert . die höchstgeschwindigkeit auch . 210 auf der bahn mit 85 PS . werde demnächst mal den großen flügel am gti gegen den zender tauschen . mal schauen was dies ausmacht

[Jürgens Rocco]

ich sach ma nix

[fox070]

... Irgendwie kommen wir aber auch immer wieder zum selben Ergebnis .

Es gibt ja auch nur eine Wahrheit...

[All Eyez on me]

Man muß ja nicht alles glauben, was wahr ist...

[fox070]

... oder so

[fox070]

Das ist wohl wahr.

Die heutigen durchgestylten Autos, an denen kein unnötiges Lüftchen mehr weht, sind schon extrem anfällig geworden.

Beispiel.

Der CLK (W208) von meiner Mum ist wesentlich seitenwindanfälliger als mein klobiger Omega Caravan. Hätte es nicht geglaubt, wenn ich es nicht slebst erfahren hätte.

Man hat das Gefühl, dass diese runden Kisten irgendwie in ihrer eigenen Atmosphäre schaukeln. Gefällt mir garnicht.

Auch untenrum keine unnötigen WInde mehr. Das führt dazu, dass die Bremsen bei hohen Geschwindigkeiten vorn schnell überhitzen, und faden. Deswegen haben die bei MB bei der Modellpflege des W208 auch die Lufteinlässe vorne aufgemacht. Sind in der ersten Serie nur Atrappen.

Aerodynamik ist schon ein gewaltiges Thema.

Gruss Maddin

[DocRoc]

Ich habe früher ja lange im und für den Motorsport gearbeitet. Wir hatten im Team einen der sich mit nichts anderem als dem Spoilerwerk des Fahrzeugs beschäftigt hat (war damals ein BMW 3.0 CSI und ein M3). Das ganze Thema ist eigentlich viel zu komplex um es hier so in Kurzform abzuhandeln. Fakt ist für Motorleistungen und Fahrleistungen (der Fahrer) von denen hier gesprochen wird macht es garantiert keinen Sinn sich über Änderung des Serienspoilers Gedanken zu machen. Außerdem ändert sich bereits durch Tieferlegung, andere Frontspoiler usw. das Fahrverhalten was aber der Normalfahrer nur in der Einbildung merkt. Will man mit extremen Motorleistungen auch entsprechende Kurvengeschwindigkeiten fahren und ist tatsächlich auf das Spoilerwerk angewiesen garantiere ich euch würde jeder hier schreien "Kirmes" und "abartig" was da dann optisch rauskommt. Ich hab mir von dem oben genannten Mitarbeiter damals mal einen Heckflügel konstruieren lassen.:Vorgabe war maximaler Anpressdruck. Riegerfront war verbaut, 1er extrem tief, Leistung ca 230 PS Fahrzeug leer. Er hat sogar den Winkel von Motorhaube und Dach mit einbezogen. Ergebnis: Kurvengeschwindigkeit ca 35% höher, Endgeschwindigkeit anstatt 240 nur noch gute 200 und eine Theke hinten drauf die mit schön nichts mehr zu tun hatte aber ausreichend Platz bot um gemütlich einen zu zwitschern. Fazit: baut solange ihr keine Rennen fahren wollt die Autos wie sie euch gefallen, das fördert die Kreativität und die Vielfalt der Umbauten auf Treffen und man kann sich solche Diskussionen über Sinn und Unsinn sparen.




Gruß Ulf