Gibts Erfahrungswerte für Sturz im Motorsportbereich?

[Scirocco 1 GTI]

Hi, ich habe da mal ne Frage...ich fahre einen Golf 1 GTI mit Scirocco 16V KR Motor und bin mit der Leistung zufrieden, aber am Fahrwerk gibts noch reichlich Potenzial. Verbaut ist ein Sachs Gewindefahrwerk für Rundstrecke und gefahren wird es derzeit mit knapp 1 Grad negativen Sturz. Weiter gehts nicht da ich mit meinen Reifen am Federbein schleife sodass ich bereits 5mm Distanzscheiben verbaut habe.Speziell das über die Vorderräder schieben in extremen kurven oder hohen Geschwindigkeiten will ich in den Griff bekommen.Ich habe mir jetzt überlegt Verstellbare Domlager zu kaufen um einen negativeren Sturz zu bekommen...wer fährt auch Rennen mit seinem Rocco/ Golf 1 und kann da Werte,Bezugsquellen oder Tipps nennen...bitte nur fundierte Kenntnisse wo sich umsetzen lassen,STVO ist egal,Fzg wird nur im Motorsport eingesetzt.

Danke+Mfg Marcus

[hadef]

ich kam mit 1,5 grad negativem sturz ziemlich gut zurecht.
aber das ganze muss schon irgendwie zu deinem setup passen. was für felgen? was für reifen? federrate? dämpfer? federweg? gewicht vom auto? und, und, und

[Flöhchen]

Also ich fahre im Golf 1 Cabrio (deutlich schwerer aber recht niedriger Schwerpunkt) foglende Kombi:

- 9x16" mit 215/40R16 rundum, vorne Et0 hinten Et-10
- Dämpfer Bilstein Motorsport Setup (fast gleich mit Koni Gelb auf 1/2 vor komplett zu)
- domstreben usw eh klar
- Sturz -2,5° Spur Parallel
- Spezielle Federn für erhöhte Achslasten von H&R:
vorne -30mm + Federteller 10mm
hinten -40mm

Würde ich hinten die ET auf 0 bringen würde noch etwas besser liegen denke ich.

Aber auch so bringt er richtig gut Grip auf die Straße (besser als Polo 2 mit Steffan Slalom Fahrwerk und 14"!!)

Damit hab ich laut G Meter die besten Ergebnisse erzielt.

Er zieht rabiat an der Vorderachse und der Arsch folgt willig ohne vorne wegzurutschen..

Was gaaanz wichtig ist beim Golf 1 dass er hinten tiefer oder MAXIMAL gleich hoch ist wie vorne!! Das macht sich extrem bemerkbar!!

[Scirocco 1 GTI]

ich kam mit 1,5 grad negativem sturz ziemlich gut zurecht.
aber das ganze muss schon irgendwie zu deinem setup passen. was für felgen? was für reifen? federrate? dämpfer? federweg? gewicht vom auto? und, und, und

Hi, danke für die Antworten...Gewicht liegt bei 730Kg und Felgen fahre ich ATS Cup (Aluline) 7x15 Et28.Reifen sind Yokohama 195/50/15 Strassenreifen,Slicks oder Sportreifen kann und will ich nicht Fahren wegen geänderter Gruppeneinteilung.Vom Fahrwerk selbst ist mir nichts bekannt von den Daten,da muss ich mal auf der Bühne schauen.Bei Kurvenfahrten ist auch immer ein hinterer Reifen in der luft,aber hinten liegt er gut. Er ist auch hinten genauso tief wie vorn.

Mfg Marcus

[hadef]

ich denke, dass du das eher über das fahrwerk, als den sturz in den griff bekommen kannst.

[Andy-GTII]

Serienwerte und gute reifen und nen besseren Strich fahren
Ich hab mal mit dem Sturtz rumgespielt. Wenn Du nicht grad 205er Slicks fährts machts nicht viel Sinn. Ansonsten wird das nämlich noch viel unangenehmer.
Habe dieses Problem weder auf der NS oder auf dem HHR gehabt.
Reifen Dunlop SP Sport Fast Response 195/50 R 15 auf 7x 15 ET 25.

[Eugen]

Viel wichtiger als der Sturz ist ein passendes Fahrwerk. Bei Fronttrieblern geht man hinten sehr hoch mit der Federrate und nimmt vorne relativ weiche Federn. Mit relativ weich bewegen wir uns aber immer noch weit jenseits jedes Straßen-Sportfahrwerks, nicht dass Missverständnisse aufkommen. Dazu müssen dann auch die Dämpfer passen.

Du wirst da kaum um einen Anruf beim Fahrwerksbauer drum rumkommen.
Ich sehe bei dir dann noch das Problem des Straßenreifens. Klar, da kannst Du jetzt wohl nichts ändern, aber mit einem stabilen Slick würde das schon ganz anders aussehen.
Was den Sturz im Allgemeinen angeht, so macht es kaum Sinn auf der Antriebsachse über -2° zu gehen. Das macht eh kein Reifen mit. Selbst Slicks sind meistens für weniger Sturz ausgelegt. Man will ja auch nicht nur in die Kurve reinfahren können, sondern auch genug Traktion zum Rausbeschleunigen haben. Dazu würde sich bei Sturzwerten >-2° der Reifen innen so stark erhitzen, dass er sehr schnell an Grip verlieren würde.
Die ganzen Scirocco/Golf fahren so um den Dreh rum, den schon der hadef genannt hat.

Wenn Du willst, dann kann ich dir gerne die Tel-Nr. vom Robert Keim geben. Der kann dich da kompetent beraten, entsprechende Uniballdomlager liefern oder sich Dein komplettes Fahrwerk vornehmen, vermessen und abstimmen. Ansonsten kannst Du dich da natürlich auch an den Renndienst von H&R, KW etc. wenden.
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass die meiste Zeit über das Fahrwerk zu holen ist. Man sollte auch nie zu fein sein und sich die Frage zu stellen ob der eigene Fahrstil zum Auto passt. Durch zu starkes Einlenken kann man ein Auto zum Beispiel auch zum Untersteuern zwingen.

Dass beim Golf1 hinten ein Reifen in die Luft geht ist nicht so außergewöhnlich, wobei es auch da mit einem richtig guten Fahrwerk mittlerweile Abhilfe gibt.

Schau dir aber erstmal das verbaute Fahrwerk an. Welche Federraten haben denn die Federn? Rennfedern schauen in etwa so aus: http://img144.imageshack.us/my.php?imag ... 014lx9.jpg und beinhalen Angaben über die Federrate in kp/cm.
Für einen Golf müsste die Federrate vorne in etwa bei 120-150kp/cm und hinten bei etwa 170-200kp/cm liegen. Die Dämpferrate ist gesondert zu betrachten.

Gruß
Eugen

[Eugen]

In welcher Serie wird denn das Fahrzeug gefahren?
Was ich gestern noch vergessen habe. Mit welchem Warm-Luftdruck in den Reifen fährst Du? Normalerweise würde man beim Fronttrieblern hinten etwas höher gehen als vorne. Wobei es mit Straßenreifen insgesammt etwas blöd ist. Die brauchen halt einen gewissen Druck um die Karkasse zu stützen, sonst walkt der Reifen arg auf der Felge.

Gruß
Eugen

[45 dcoe]

http://cgi.ebay.de/VERSTELLBARE-ALUDOML ... 286.c0.m14

[Flöhchen]

Also ich hab fogledne Schritte gemacht bis ich bei dem jetzigen Fahrwerk war:

- 7,5x16" Et30 vorne , 9x16" Et10 hinten Seriendämpfer, serienspur usw
-> schiebt vorne extrem (okay cabrio ist auch schwerer vorallem mit Automatik)

- koni gelb dämpfer, serienhöhe + domstrebe vorne und querlenkerstrebe, rest serie
-> schiebt über vorderräder (außer man macht hinten so hart dass er hüpft), Einstellung dabei war vorne und hinten 0,5 umdrehungen vor ganz zu.. (hatte die glaub 10 mal draußen)

- vorne 9x16" et20 hinten 9x16" et10 mit 215/40er, Spezielle Federn für erhöhte Achslast 30mm tiefer (querlenker stehen waggerecht)
-> vorne wesentlich mehr grip vorhanden (breitere spur)

- vorne 9x16" et0 hinten 9x16" -10
-> grip nochmal verbessert

- vorne sturz -2,5°, Spur paralell
-> Grip in Kurven EXTREM verbessert, bei Lastwechsel Übersteuern (daraufhin
hintere Dämpfer in zugstufe etwas aufgemacht) und die Lastwechsel waren humaner.

- rundum anstelle 20mm nun 30mm Distanzscheiben montiert.. (Et-10 vorne -20 hinten)
-> Grip minimal schlechter, Einlenken deutlich schwammiger!! Schnelle Richtungswechsel
(Slalom) verschlechtert..

Weniger als 20mm Distanzen kann ich vorne nicht fahren, durch den Sturz und die 9x16"
hab ich noch genau 2,5mm von Dämpfer zu Felge..

Zwischendurch hab ich auch 0° sowie -1° und -1,7° Sturz Probiert.. Das beste Ergebniss
wurde mit den letzen Werten erreicht..