Herzlichen Glückwunsch zur Volljährigkeit...

[brainstormer]

Ey, jetzt fang aber an.....

"Wir" im Sinne von "Deutsches Volk" zur Zeit xy. Das Du und ich nicht ist wohl logisch.

Ich wäre dem Rest verbunden, wenn er nicht laufend in meine Ausführungen irgendwas von Buße und Verantwortung unserer Generation für das damals Geschehene interpretieren würde.

1. Habe ich es so nicht gesagt und noch weniger so gemeint (erschliesst sich aus dem Kontext)

2. Nicht der Punkt der Diskussion

[OSLer]

Wir waren der Auslöser vom Tode von etwa 60 Millionen!

und:

Wir können froh sein, dass man uns hier nicht damals das Licht ausgemacht hat.

Klingt für mich seeeehr nach "Buße tun", also was wolltest du gleich NICHT sagen?
Daher meine Aussage, die scheinbar der ein oder andere hier durchaus nachvollziehen kann und sogar teilt.

Tante Edith: Und wenn du Platz für Interpretationen lässt, dann machen das Menschen, zumindest ich.


Gruss
Lars

[Angel]

richtig ich fang an. mir ist es wichtig, dass klar rüber kommt, dass die generation damals das getan hat und da die jetzt so gut wie alle tot sind mal gut ist mit schuldzuschiebungen

gruß angel

[cxspark]

Um die Kurve wieder zu kriegen: Die "Arbeitslosigkeit" gab es in der DDR deshalb schon, weil dort die Effektivität der Betriebe künstlich unten gehalten wurde um die ganzen Leute mit Arbeitsplätzen zu versorgen. Das ist natürlich eine Alternative zum Stempelngehen und tut den Leuten auch gut, aber Fakt ist, dass die vielen Leute nicht gebraucht wurden. Deshalb ging das nach der WV auch so schnell zu Ende. Zur Konkurrenzfähigkeit gehört halt auch, dass ein Produkt mit minimalen (Personal-)Kosten hergestellt wird, im Vergleich zur Konkurrenz auf dem gleichen Marktumfeld.

Und das nächste war, dass es in den ersten Jahren ja hip war, nun Westprodukte zu kaufen. DIe Renaissance von Ostprodukten kam erst Jahre später und für viele Betrieb zu spät.

Der letzte Aspekt ist, dass die Ost-Länder früher die "Kornkammer" waren, also überwiegend agrikulturelle Bedeutung hatten. Das in Kombination mit kurzfristig freiwillig erfolgten West-Verlagerungen von Industriebetrieben bei der Übergabe von Teilen der von Allierten besetzten Gebiete an die SBZ sowie die Demontage durch die Sowjets haben die Industrie dort um Jahre zurückversetzt. Dresden z.B. war mal ein Zentum für Optik!
Und gerade bei Agrikultur ist die Effektivität am meisten gestiegen (viele Arbeitslose) und der Bedarf durch EU-Markt gesättigt.

Überspitzt und sicherlich übertrieben gesagt: Ostdeutschland braucht wirtschaftlich gesehen kein Mensch, wenn man doch Westdeutschland (für die Entwiklung) und Polen, Tchechei etc (für die Produktion) hat.

Ich kann es einfach schlecht stehen lassen, "uns ging es ja gut" zu hören.
Klar ging es einem materiell nicht schlecht, solange man seine Klappe hielt, mitmachte und nicht religiös war. Andernfalls aber....
Leute, geht mal nach Berlin auf die Insel und schaut euch die übriggebliebenen Mauersegmente an, auf denen die Jahreszahlen und die Toten der Mauer aufgelistet sind. Das ging bis zum Schluss in den 80ern so.

[Mr.Burnout]

...irgendwie läuft der Tread hier etwas in die falsche Richtung....

wo welche Grenze 19xx verlaufen ist und ob hier irgendwelche minimalen Fehler vorliegen ist mir eigentlich völlig latte...ebenso ist das mit der Gesetzgebung, die ist mittlerweile so widersprüchlich ausgelegt das Gerechtigkeit eine Frage des Geldbeutels ist bzw. des besseren Anwalts.
Hier wären Vereinfachungen dringend angesagt!!!!

Es ging doch eigentlich um die Feier der Wiedervereinigung, welche der Hohn schlechthin ist.

Genausogut könnte man jedesmal ne Party ausrufen um Steuererhöhungen zu feiern oder beim Verlust der Arbeitsstelle erstmal in der Stadt die Puppen tanzen lassen

Und es ist kein Wunder das Rechts- und Linksparteien immer mehr Zulauf haben...die Politik wirds schon schaffen unser derzeitiges Gesellschaftsystem in den Boden zu regieren

Gruß
Stefan

[OSLer]

Nicht wird, hat sie schon, Stefan.

Gruss
Lars

[brainstormer]

Klingt für mich seeeehr nach "Buße tun", also was wolltest du gleich NICHT sagen?
Daher meine Aussage, die scheinbar der ein oder andere hier durchaus nachvollziehen kann und sogar teilt.

Tante Edith: Und wenn du Platz für Interpretationen lässt, dann machen das Menschen, zumindest ich.


Gruss
Lars

Hallo Lars,
Du kannst natürlich interpretieren, ist Dir freigestellt.

Für mich ist "im Kontext einordnen können" und nicht "Buße tun".

Der Haufen in diesem Land hat vor 70 Jahren die Welt ins Unglück gestürzt und das Land hat dafür bluten müssen, zu Recht.

Und wenn jetzt jemand kommt und erzählt "tJa, weil der Artikel 23, und das GG nicht vom Volk usw.". die Grenzen von 1939 (!) (Hallo, wird da mal jemand wach?) heute wieder gelten müssen, sollte man das mal ins richtige licht rücken. Wird'S jetzt klarer? Hat mit Buße nichts zu tun.

Zur Souveränitätsgeschichte und zur Grenzziehung:

Die Souveränität der BRD ist in den 2+4_Verträgen geregelt. Wer dort etwas anderes aussagendes findet, kann es ja hier posten, ich bin gespannt.

Die Grenzziehung der Ostgrenze wurde Polen in deutsch-polnischen Verträgen zugesichert.

[Tempest]

gehört das zu unserer Geschichte, es war schrecklich und wir müssen daraus lernen

Tut die Menschheit leider aber nicht, denn sonst hätten wir keine Kriege mehr. Am besten kann man die Menschheit in einem Beutel stecken und immer draufhauen, man trifft garantiert immer den richtigen: Wir haben alle Schuld!

Ansonsten stimme ich Stefans und brainstormers Meinungen voll zu

Tempest

[Kerstin]

Dirk: Wie Thommy schon schrieb es gab eigentlich alles wenn man es nur bezahlen bzw. besorgen konnte. Wenn man Verkäuferin war oder jemanden kannte der einen anderen kannte, hatte man da schon einige chancen.

Schokolade und Kaugummis gabs im Intershop für DM (1:10 zu bestzeiten der umtausch)oder euroschecks, im Delikatladen gabs auch Pilze, Fisch und Mandarinen in Büchsen.

Wir hatten sogar ADDIDAS Turnschuhe nur die hatten dann nur 2 streifen


Zur Stasi: klar gabs da viele, man erkannte auch einige schnell, einige sicher auch nicht aber wir hatten nix zu verbergen, und nur weil wir Westfernsehen guckten kamen wir nicht in den Knast.
Und eigentlich gibts die Stasi immernoch nur heißt die jetzt anders, hat andere, bessere Mittel, als damals mit versteckten micros oder cams zu arbeiten oder gar Verwante anzuheuern, die im Übrigen auch nur ihre Vorteile dadurch sahen. So richtig überzeugte Spione waren sicher nur wenige.



Die Montagsdemos des Neuen Forums damals beliefen sich mehr auf Freiheit und Reisen wohin man will, ich sag mal ganz krass, da kam einer auf die Idee: "Hab platzangst und muß raus" andere zogen mit weils Mode war, somit war es in dorthin zu gehen.
Ich war nie da! Ich bin lieber Chross gefahren mit meiner Simson enduro

[Haiko]

Wir hatten sogar ADDIDAS Turnschuhe nur die hatten dann nur 2 streifen

Die hätten wir im Westen damals auch kaufen können.

Hiessen hier aber ALDI DAS, weil es die bei der Supermarktkette gab wo es ALDI schönen Sachen gibt.

Ich persönlich kenne niemanden, der diese Asitreter damals hier gekauft hat.