JH problem: taktventil funzt erst ab 84°C, vorher nimmt er kein gas an

[leo]

hallo,
mein JH zickt rum solange er nicht vollständig warm gelaufen ist:

- er nimmt absolut kein gas an, also über 50 km/h komm ich nicht
- hört sich an als würde er nicht auf allen zylindern laufen, wenn man vollgas gibt bläst er übelst laut aus dem auspuff raus das blasen hört sich "getaktet" an, so als würde er mal zünden und mal nicht
- leerlauf total unstabil, der motor schüttelt wie sau, also spricht auch dafür dass nicht alle zylinder laufen
=> das sieht für mich danach aus als würde er keinen sprit kriegen??

diese phänomene treten auf solange der motor kalt ist, und während sie auftreten macht das taktventil gar nichts.
ich habs mal genau beobachtet: bei ca 84° C öltemperatur ist von einem moment auf den anderen das taktventil an gegangen (also das typische surren) und der motor ist perfekt gelaufen.

das problem ist eigentlich immer weg sobald er richtig warm ist. seltsamerweise tritt es nicht auf wenn er ne stunde gestanden hat obwohl er dann ja auch nur noch 50° hat denk ich.

nun also die frage: kann das davon kommen dass das taktventil nicht läuft? oder ist das nur das symptom und nicht die ursache?
ist der warmlaufregler als ursache möglich?
oder liegts an der lambda sonde?

ich hab schon alle steckkontakte die ich am motor finden konnte mit kontaktspray gereinigt, keine besserung.



Beitrag bearbeitet (11.06.07 14:25)

[cekey]

an dermaßen starken störungen kann das ding nicht allein schuld sein, daher ist es eher eine Begleiterscheinung

wenn ich raten müsst würd ich sagen Zündkerzen oder einspritzventile, ebenso warmlaufregler, nur der regelt eher langsam, könnt aber hängen (was dafür spricht das er nach abstellen geht)

das taktventil kannst du gewaltsam ansteuern, einfach den Vollastschalter drücken, dann muss es surren

und wahrscheinlich wird das schütteln dann noch schlimmer, sonst hätt ich falsch gelegen..

[Superhobel]

Kommt mir sehr bekannt vor:

http://forum.sciroccoforum.de/read.php? ... 55&t=41355

und

http://forum.sciroccoforum.de/read.php? ... 257&t=2257

Wenn das Taktventil zu "hängt", dann kann es sehr wohl zu solchen Erscheinungen kommt, er läuft dann vermutlich total zu mager. Ursachen können sein: Thermoschalter unter Wasserzulauf, Steuergerät, mechanischer Defekt im Taktventil, Lamdasondensignal fehlerhaft, zb Masseschluss. Es hängt also am Anschlag, jedoch ist im Steuergerät eine Schaltung, die es nach einiger Zeit wieder auf 50% stellt, wenn es an einem der beiden Anschläge hängt. Das Blasgeräusch kommt daher, wenn ein Zylinder nicht zündet, wenn das Gemisch ab lambda = 1.3 zu mager ist, es verbrennt dann im Abgasrohr oder im Kat. Taktventil kann man mit einer 12V Batterie testen, Lambdasonde mit einem Multimeter, ist der braune Stecker ab müssen es Richtung Steuergerät exakt 0,55V sein, steckt der Stecker pendelt es zwischen 0,3 und 0,7V. Thermoschalter ebenfalls mit Ohmmeter messen, im Kaltzustand ist es "offen" also hochohmig, ab 60 Grad öffnet es.



Beitrag bearbeitet (31.05.07 23:41)

[leo]

cekey schrieb:
> das taktventil kannst du gewaltsam ansteuern, einfach den
> Vollastschalter drücken, dann muss es surren.

funktioniert nicht, also das taktventil geht nicht an. wenn ich nicht ein bißchen gas gebe beim drücken des volllastschalters geht aber der motor aus also der schalter funktioniert wohl.

das problem hat sich jetzt entgültig manifestiert: es war ne woche lang weg. jetzt hat es zum ersten mal wieder richtig geregnet und heute morgen ist der motor dann auch als er vollständig warm war nicht richtig gelaufen. also es scheint wohl auch mit der luftfeuchtigkeit zusammenzuhängen.

scheisse dass die kiste jetzt auch warm nicht mehr richtig läuft, jetzt MUSS ich was machen

falls sonst niemand eine andere idee hat werde ich jetzt mal alles überprüfen was christian genannt hat.



Beitrag bearbeitet (11.06.07 14:30)

[cekey]

jo, da hast wohl was an elektronik oder taktventil

[Klosch]

Hey! Das hört sich ja verdammt nach meinem längeren Problem an.
Bin dann auch mal drauf gekommen, dass es oft am regen lag...

Hast du schonmal bemerkt, dass links im Fahrerfußraum (also an den Sicherungen, Zentralelektrik) nass wird??
So ist bei mir gewesen, un da sind einige dieser Kontakte vergammelt und naja--- kann man sich ja dann denken

Ist diese Stelle unter der Frontscheibendichtung wo dann normalerweise das Wasser eindringt

[leo]

So, kaum wird es wieder eiskalt hat mein JH schon wieder keinen Bock mehr zu arbeiten und macht wieder diesen Mist Oder der blöde Motorengulasch hat endlich gemerkt dass er bald meinem 16V Umbau Platz machen sollte und will sich jetzt freiwillig verabschieden damit ich mich mit dem Umbau beeile

Musste die Kiste heute über ne viertel Stunde warm laufen lassen (bis über 80 Grad Öltemperatur) bis er endlich richtig gelaufen ist.

Also es ist jetzt ganz eindeutig: Ich hatte noch ein zweites Taktventil im Handschuhfach liegen und hab das mal dran gesteckt während das Problem bestand. Auch das hat nicht gesurrt, d.h. während dieses Problem auftritt wird das Taktventil nicht angesteuert. Der Motor sprotzt ins Saugrohr und in den Auspuff ohne Ende wie gesagt und nimmt kaum Gas an. Sehe ich das richtig dass er durch die fehlende Ansteuerung des Taktventils viel zu wenig Sprit kriegt und deshalb nicht läuft? Wenn ja hat irgendjemand eine Idee woran das liegen könnte außer der generellen Vermutung Kabelbruff/vergammelte Stecker/etc.? Und nebenbei: Warum "sprotzt" der Motor eigentlich ins Saugrohr/in den Auspuff wenn er keinen Sprit kriegt (falls das so ist..).

Naja wenn keiner ne eindeutige Ursache nennen kann les ich mich heute mal wieder in die wunderbare KA-Frickeltronic ein, kann ja nich so viele Gründe geben warum das Steuergerät keinen Bock hat zu takten....

Hast du schonmal bemerkt, dass links im Fahrerfußraum (also an den Sicherungen, Zentralelektrik) nass wird??
So ist bei mir gewesen, un da sind einige dieser Kontakte vergammelt und naja--- kann man sich ja dann denken

Ist diese Stelle unter der Frontscheibendichtung wo dann normalerweise das Wasser eindringt

Nee also da ist alles dicht.

[cxspark]

Hi,

hatte ich auch zweimal: Motor ist allerdings beim Warmlaufen immer langsamer geworden und abgesoffen.
Vermutung: Kontaktproblem am Stecker Thermoschalter für Lambdaregelung und Kontakt Stecker Warmlaufregler oder schau mal nach deinem Relais 62! Aufmachen und Lötstellen kontrollieren.

[84peter]

Hi,
ich kann meinem Vorredner nur zustimmen. Bei mir wars ebenfalls die Lamdasonde. Lamda getauscht, Problem weg.

Gruß
Peter

[leo]

Also ich komme dem Problem langsam auf die Schliche. Und zwar saß ich letztens im Auto und habe drauf gewartet dass der Motor warm genug wird um gescheit zu funktionieren. Irgendwann habe ich überlegt "Moment mal, wenn der Motor warm wird dann machst du doch auch immer die Heizung an weil es dir kalt ist. Vielleicht liegt das Kälte-/Feuchteproblem ja gar nicht im Motorraum".

Fazit: Die letzte Woche konnte ich das Problem immer dadurch abstellen, dass ich wenn es auftritt mal an jedem Relais im Sicherungskasten gewackelt hab.

Irgendwo muss da wohl eine kalte Lötstelle oder so sein, werde mich demnächst mal dran machen raus zu finden welches Relais es ist, momentan habe ich keine Zeit.
Wahrscheinlich ists das Benzinpumpenrelais aber sicher bin ich mir noch nicht weil wir das schon mal getauscht hatten und dann gings trotzdem nicht, kann aber sein dass das nen anderen Grund hatte (haben auch die Zündkabel getauscht gleichzeitig und da nen Fehler gemacht, bin mir nicht mehr sicher ob ich mal NUR das Relais getestet hab)...