Der Etappensieg des Islam
-
Superhobel
Der Etappensieg des Islam
N'Abend !
Folgende Pressenachricht überzeugt mich doch mal wieder, dass wir hier allmählich mit Vollgas im Rückwaärtsgang unterwegs sind:
Die Deutsche Oper in Berlin hat Mozarts "Idomeneo" aus Angst vor Islamisten abgesetzt - und breite Proteste ausgelöst. Intendantin Harms verteidigt sich: Sie verweist auf eine Warnung des Innensenators.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 12,00.html
und
Nachdem die Katholische Kirche 359 Jahre gebraucht hat, um das Urteil gegen Galileo Galilei aufzuheben, brauchte der amtierende Papst nur zwei Tage, um sich von einem Zitat zu distanzieren, das 500 Jahre alt und dennoch aktuell ist. Der gerade zurückgetretene holländische Justizminister Piet Hein Donner hält die Einführung der Scharia in Holland für möglich, wenn sich eines Tages zwei Drittel der Holländer dafür aussprechen; die Londoner Polizei kündigt an, sie werde zunächst ein Gremium muslimischer Community Leader informieren und konsultieren, bevor sie zu Anti-Terror-Einsätzen ausrückt, von denen Muslime betroffen sind.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 67,00.html
Das mag den Einzelnen wahrscheinlich kaum jucken und geht in der Masse der Nachrichten unter, nur wenige sehen sich Opern an aber es ist eine Spitze des Eisbergs, die sich langsam nach unten durchzieht, bis ins alltägliche Leben hinein, denn islamische Gesellschaften fühlen den Rückenwind und werden ihren Einfluss ausbauen wollen, denn erklärtes und im Koran manifestiertes Ziel ist die Weltherrschaft des Islam und wer sich ihm nicht beugen mag, der wird unter dem Schwert fallen. Die vielzitierte Toleranz ist ein Deckmäntelchen, um etwas zu verharmlosen, was sich sobald es genügend Anhänger hat an seine eigentliche Intention zurückerinnern wird. Grosse Teile der Neusser Innenstadt sind heute schon islamisch dominierte Zone, längst haben grosse Geschäftshäuser wie Sinn & Leffers ihre Filialen geschlossen, deren einstige Verkaufsräume werden von Handy-Shops und 1€ Läden schnell besiedelt, türkische Investoren haben die leerstehenden Hallen gekauft und an Landsleute vermietet. Solche Gebietsübernahmen geschehen gern aus dem Ausland heraus und werden auch von dort aus finanziert.
Auch die ARD hat schon einen Rückzug gemacht und den Film "Wut", der das Wirken eine türkischen Jugendgang in Deutschland zeigt, die sich brutal durch die Schule mobbt, auf eine der hinteren Sendeplätze verschoben. Angeblich wäre er zu brutal, man will die Debatte nicht weiter anheizen. Und natürlich war Mozart ein Rassist, ein Führer einer islamischen Gemeinde in Deutschland begrüsste die Entscheidung der Intendatin und schlug vor das Stück neu zu schreiben, damit es die Gefühle der Gläubigen nicht weiter verletze. Christoph Stölzl (CDU), Vizepräsident des Berliner Abgeordnetenhauses war mutiger, er forderte die Freiheit der Kunst um jeden Preis mit den Worten " Notfalls müsse man eben eine Oper unter Polizeischutz spielen!"
Jedenfalls hat der Islam eines erreicht: Wir machen im vorauseilenden Gehorsam einen Schritt zurück, geben Teile unserer Meinungsfreiheit auf und machen sie "islamgerecht".
Die folgende Aussage trifft es im Kern:
"Spätestens seit dem Streit um die Mohammed-Karikaturen wissen wir, dass Muslime besonders empfindlich sind, wenn es um ihren Propheten geht und eine extrem niedrige Reizschwelle haben, die zu überschreiten nicht ratsam ist. Hinzu kommt, dass sie die Unterstellung, einen Hang zur Gewalt zu haben, als Diffamierung empfinden, die sie mit dem Verbrennen von Fahnen, Puppen und "Kill-Those-Who-Insult-Islam"-Rufen beantworten."
Ein bisschen erinnerte es mich an die Debatte in den USA, die auch allmählich Italien erreicht hat, dass eine zunehmende Anzahl von tiefreligiösen Kreationisten den etablierten Wissenschaften zuleibe rücken. Erste Staaten gaben bereits dem Druck nach und lehren die Intelligent-Design Theorie neben der Darwinschen. Noch unbemerkt von der Öffentlichkeit aber die nachfolgende Generation wird es als selbstverständlich hinnehmen.
Der Vormarsch der Religionen ist weltweit jedenfalls nicht aufzuhalten, sie sind derzeit so stark wie noch nie am Weltgeschehen beteiligt. Ich mag Bush nicht besonders aber eines halte ich ihm zugute: Er mischt als Christ aktiv mit und zeigt deutlich "Mit uns nicht, meine Herren!" Die Deutschen werden wohl das tun, was sie am besten können: Sie kuschen und räumen kampflos ihre Gebiete....
Beitrag bearbeitet (27.09.06 00:22)
Folgende Pressenachricht überzeugt mich doch mal wieder, dass wir hier allmählich mit Vollgas im Rückwaärtsgang unterwegs sind:
Die Deutsche Oper in Berlin hat Mozarts "Idomeneo" aus Angst vor Islamisten abgesetzt - und breite Proteste ausgelöst. Intendantin Harms verteidigt sich: Sie verweist auf eine Warnung des Innensenators.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 12,00.html
und
Nachdem die Katholische Kirche 359 Jahre gebraucht hat, um das Urteil gegen Galileo Galilei aufzuheben, brauchte der amtierende Papst nur zwei Tage, um sich von einem Zitat zu distanzieren, das 500 Jahre alt und dennoch aktuell ist. Der gerade zurückgetretene holländische Justizminister Piet Hein Donner hält die Einführung der Scharia in Holland für möglich, wenn sich eines Tages zwei Drittel der Holländer dafür aussprechen; die Londoner Polizei kündigt an, sie werde zunächst ein Gremium muslimischer Community Leader informieren und konsultieren, bevor sie zu Anti-Terror-Einsätzen ausrückt, von denen Muslime betroffen sind.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 67,00.html
Das mag den Einzelnen wahrscheinlich kaum jucken und geht in der Masse der Nachrichten unter, nur wenige sehen sich Opern an aber es ist eine Spitze des Eisbergs, die sich langsam nach unten durchzieht, bis ins alltägliche Leben hinein, denn islamische Gesellschaften fühlen den Rückenwind und werden ihren Einfluss ausbauen wollen, denn erklärtes und im Koran manifestiertes Ziel ist die Weltherrschaft des Islam und wer sich ihm nicht beugen mag, der wird unter dem Schwert fallen. Die vielzitierte Toleranz ist ein Deckmäntelchen, um etwas zu verharmlosen, was sich sobald es genügend Anhänger hat an seine eigentliche Intention zurückerinnern wird. Grosse Teile der Neusser Innenstadt sind heute schon islamisch dominierte Zone, längst haben grosse Geschäftshäuser wie Sinn & Leffers ihre Filialen geschlossen, deren einstige Verkaufsräume werden von Handy-Shops und 1€ Läden schnell besiedelt, türkische Investoren haben die leerstehenden Hallen gekauft und an Landsleute vermietet. Solche Gebietsübernahmen geschehen gern aus dem Ausland heraus und werden auch von dort aus finanziert.
Auch die ARD hat schon einen Rückzug gemacht und den Film "Wut", der das Wirken eine türkischen Jugendgang in Deutschland zeigt, die sich brutal durch die Schule mobbt, auf eine der hinteren Sendeplätze verschoben. Angeblich wäre er zu brutal, man will die Debatte nicht weiter anheizen. Und natürlich war Mozart ein Rassist, ein Führer einer islamischen Gemeinde in Deutschland begrüsste die Entscheidung der Intendatin und schlug vor das Stück neu zu schreiben, damit es die Gefühle der Gläubigen nicht weiter verletze. Christoph Stölzl (CDU), Vizepräsident des Berliner Abgeordnetenhauses war mutiger, er forderte die Freiheit der Kunst um jeden Preis mit den Worten " Notfalls müsse man eben eine Oper unter Polizeischutz spielen!"
Jedenfalls hat der Islam eines erreicht: Wir machen im vorauseilenden Gehorsam einen Schritt zurück, geben Teile unserer Meinungsfreiheit auf und machen sie "islamgerecht".
Die folgende Aussage trifft es im Kern:
"Spätestens seit dem Streit um die Mohammed-Karikaturen wissen wir, dass Muslime besonders empfindlich sind, wenn es um ihren Propheten geht und eine extrem niedrige Reizschwelle haben, die zu überschreiten nicht ratsam ist. Hinzu kommt, dass sie die Unterstellung, einen Hang zur Gewalt zu haben, als Diffamierung empfinden, die sie mit dem Verbrennen von Fahnen, Puppen und "Kill-Those-Who-Insult-Islam"-Rufen beantworten."
Ein bisschen erinnerte es mich an die Debatte in den USA, die auch allmählich Italien erreicht hat, dass eine zunehmende Anzahl von tiefreligiösen Kreationisten den etablierten Wissenschaften zuleibe rücken. Erste Staaten gaben bereits dem Druck nach und lehren die Intelligent-Design Theorie neben der Darwinschen. Noch unbemerkt von der Öffentlichkeit aber die nachfolgende Generation wird es als selbstverständlich hinnehmen.
Der Vormarsch der Religionen ist weltweit jedenfalls nicht aufzuhalten, sie sind derzeit so stark wie noch nie am Weltgeschehen beteiligt. Ich mag Bush nicht besonders aber eines halte ich ihm zugute: Er mischt als Christ aktiv mit und zeigt deutlich "Mit uns nicht, meine Herren!" Die Deutschen werden wohl das tun, was sie am besten können: Sie kuschen und räumen kampflos ihre Gebiete....
Beitrag bearbeitet (27.09.06 00:22)
- brainstormer
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Re: Der Etappensieg des Islam
GebietsübernahmeGrosse Teile der Neusser Innenstadt sind heute schon islamisch dominierte Zone, längst haben grosse Geschäftshäuser wie Sinn & Leffers ihre Filialen geschlossen, deren einstige Verkaufsräume werden von Handy-Shops und 1€ Läden schnell besiedelt, türkische Investoren haben die leerstehenden Hallen gekauft und an Landsleute vermietet. Solche Gebietsübernahmen geschehen gern aus dem Ausland heraus und werden auch von dort aus finanziert.
Is, klar...
Soll Leffers dort bleiben und Verluste machen, nur um die Deutsche Flagge zu zeigen?
Soll man es dem türkischen Betreiber des Handy Shops verübeln, dass er dort seinen Laden aufmacht, wo er sein Publikum, seine Kunden vermutet?
Das Problem ist das Verhalten von Konsumentn und Politik, nicht das aufkaufen leerstehender Hallen durch Ausländische Investoren.
Du tust gerade so, als würden vom Ausland gesteuert Ausländer in gewissen Regionen angesiedelt, danach die Geschäftsflächen von ausländischen Investoren übernommen, nur um eine neue Absrungbasis für ein weiteres Gebiet zu erhalten.
Wie gesagt, wenn alle ihre Sachen nur noch bei Aldi und im Internet kaufen (Stichwort "Geiz ist geil", auch hier des öfteren zu beobachten), darf man sich nicht wundern, wenn Leffers und Co schließen. Das die Politik durch Verminderung der Einkommen der unteren Mittelschicht dadurch noch vertsärkend wirkt oder sogar einer der Ursprünge dieses Übels ist, bestreite ich nicht.
Ebenso darf man sich als Politiker nicht wundern, wenn gewisse Ecken zu "Ghettos" mutieren.
Das aber als geplante aktion türkischer Investoren hinzustellen, halte ich zumindest für enorm gewagt.
Im übrigen: Bush ist eine der Ursachen, nicht die "Lösung" des Problems.
Gerade die starke religiöse Verbundenheit seines Landes trägt nicht unbedingt zur Prolemlösung bei.
Des weiteren kann man durchaus darüber streiten, ob man den Kampf gegen die Götter unbedingt durch die abgeschlagenen Köpfe von "Repräsentanten" der Religionen darstellen muß.
Diesbezüglich bin ich durchaus der Meinung, dass die Entscheidung von Augenmaß zeugt, denn ich möchte auch nicht die Verantwortung für einen Irren Paketbomber in einem Bahnhof wegen einer Operndarstellung übernehemen.
Da ist es u.U. sinnvoll, erstmal etwas Ruhe einkehren zu lassen und warten, bis die Politik erstmal die Rahmenbedingungen geschaffen hat, um seine Freiheit überhaupt ausüben zu können.
Außer Lippenbekenntnissen und tollen Vorschlägen zu weitreichender Verletzung von Post- Fernmeldegeheimnis und Co kam da noch nicht viel bei rum.
Es wird auch versäumt, die "normalen" Gläubigen des Islam sichtbar (!) mit ins Boot zu holen.
Das ganze Thema der Oper jetzt in der Presse breitzutreten ist natürlich kontraproduktiv und heizt die Stimmung eher an, anstatt die Lage zu beruhigen.
Beitrag bearbeitet (27.09.06 16:08)
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91er VW Scirocco GT2; LA9V...verkauft 03/2011
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- brainstormer
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Re: Der Etappensieg des Islam
In D schien mir das jedoch etwas anders, Für einige andere Länder hast Du durchaus recht. Nichtsdestotrotz wäre ein deutlicheres Anzeigen des Standpunkts seitens der "normalen" Islamisch-gläubigen in D durchaus wünschenswert. (wobei, wer weiß schon, wieviele islamisch -gläubige aus D am 11.09.01 Blumen an amerikanischen Einrichtungen niedergelgt haben. Auch ein Zeichen von Distanzierung, nur damals von der Presse kaum "gewürdigt" bzw. bemerkt)Die "normalen" Gläubigen des Islam haben weitgehend versäumt,
sich von Terror- und Gewaltakten der jüngsten Vergangenheit zu distanzieren !
Bei den Anschlägen des 11. September gab es breiten Beifall & Jubelfeiern in der islamischen Bevölkerung, ebenso beim Bahnhofsanschlag in Spanien und dem U-Bahn-Anschlag in England, der Ermordung des holländischen Regisseurs usw..
Des Problems des "vorauseilenden" Gehorsams und des Islamismus bin ich mir durchaus bewußt und bin auch dafür bei entsprechenden Anzeichen hart gegen Islamismus und Hassprediger vorzugehen. Jedoch muß man nicht noch Dinge schüren, wenn es nicht notwenig ist.
Davon abgesehen bemühe ich mich, den Freund-/Bekanntschaften zu Türken/Albanern durch Vermeiden von Pauschal-Urteilen Rechnung zu tragen. Im Gegenzug erwarte ich dies natürlich auch von denen, bisher wurde meine Erwartung dahingehend niemals enttäuscht.
Edit: Bei der ganzen Diskussion sollte man die Macht der Presse niemals vergessen. Weder in die eine, noch in die andere Richtung...
Edit 2: Schön dass unsere Politikerkameraden und alle anderen jetzt von Freiheit usw. reden. Vorratsdatenspeicherung und Fall des Bankgeheimnisses wurden en'passant durchgewunken. Freiheit?
Beitrag bearbeitet (27.09.06 17:15)
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- Angel
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Re: Der Etappensieg des Islam
ich sag mal soviel dazu. die hemmschwelle der deutschen liegt zwar wesentlich höher als bei den islamisten, aber meiner meinung nach wird es nicht mehr lange dauern, bis diese überschritten ist.
@christian: bush ist eben jener, der den darwinismus in den schulen der usa abgeschafft hat. in diesem punkt ist er kein deut besser als die islamisten.
gruß angel
@christian: bush ist eben jener, der den darwinismus in den schulen der usa abgeschafft hat. in diesem punkt ist er kein deut besser als die islamisten.
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Re: Der Etappensieg des Islam
>Bei der ganzen Diskussion sollte man die Macht der Presse niemals vergessen. Weder in die eine, noch in die andere Richtung...

Beispiel: Neulich bei der Nationalversammlung der Labour Party hier in GB, hatte angeblich eine Reporterin von Bloomberg Cherie Blair dabei ertappt, als sie im Vorbeilaufen an einem TV-Monitor, auf dem Gordon Brown's Rede zu sehen und hören war, wie sie Gordon einen Lügner nannte, als Gordon behauptet hatte, dass er eine gute Zeit und Zusammenarbeit mit Toni Blair gehabt habe. Die Sache wurde in Sekundenschnelle von der Aasgeierpresse aufgegriffen und zum Thema Nummer Eins der ganzen Nationalversammlung gemacht
Gleiches geschieht wohl zur Zeit mit dieser Opernaffäre in D.
Wo es auch nur Anzeichen geben kann, dass es brennen könnte, schüttet die Presse üblicherweise noch Brennstoff nach, damit es erst zum Feuer kommt, denn Feuer verkauft sich nunmal besser als irgendwelche Berichte von friede, Freude und Eierkuchen. Wobei da nicht immer die Presse Mitschuld hat, sondern, wir, die Kundschaft, die Leser, die Zuschauer, die diesen Mist kaufen/konsumieren usw.
Tempest
Beispiel: Neulich bei der Nationalversammlung der Labour Party hier in GB, hatte angeblich eine Reporterin von Bloomberg Cherie Blair dabei ertappt, als sie im Vorbeilaufen an einem TV-Monitor, auf dem Gordon Brown's Rede zu sehen und hören war, wie sie Gordon einen Lügner nannte, als Gordon behauptet hatte, dass er eine gute Zeit und Zusammenarbeit mit Toni Blair gehabt habe. Die Sache wurde in Sekundenschnelle von der Aasgeierpresse aufgegriffen und zum Thema Nummer Eins der ganzen Nationalversammlung gemacht
Gleiches geschieht wohl zur Zeit mit dieser Opernaffäre in D.
Wo es auch nur Anzeichen geben kann, dass es brennen könnte, schüttet die Presse üblicherweise noch Brennstoff nach, damit es erst zum Feuer kommt, denn Feuer verkauft sich nunmal besser als irgendwelche Berichte von friede, Freude und Eierkuchen. Wobei da nicht immer die Presse Mitschuld hat, sondern, wir, die Kundschaft, die Leser, die Zuschauer, die diesen Mist kaufen/konsumieren usw.
Tempest
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Re: Der Etappensieg des Islam
>>>Die "normalen" Gläubigen des Islam haben weitgehend versäumt,
sich von Terror- und Gewaltakten der jüngsten Vergangenheit zu distanzieren !
und ich denke, dass sie das auch garnicht wollen.
ich denke es sind nicht alle terroristen aber bei einem aufstand oder so werden sie nicht zu uns halten sondern zu ihren islamischen freunden und dann sind wir die dummen. aber das kapieren die leute nicht. also immer mehr in die eu lassen
wir sind ja sozial 
ps: bei den ganzen vorfällen wundern sich die politiker noch warum die leute immer rechtsextremer werden
sich von Terror- und Gewaltakten der jüngsten Vergangenheit zu distanzieren !
ich denke es sind nicht alle terroristen aber bei einem aufstand oder so werden sie nicht zu uns halten sondern zu ihren islamischen freunden und dann sind wir die dummen. aber das kapieren die leute nicht. also immer mehr in die eu lassen
ps: bei den ganzen vorfällen wundern sich die politiker noch warum die leute immer rechtsextremer werden
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Superhobel
Re: Der Etappensieg des Islam
@Brainstormer:
Der Begriff Gebietsübernahme ist richtig gewählt und das wird in der Tat manchmal gesteuert. Darüber gab es mal einen Spiegel Tv Bericht. Ungeachtet dessen habe ich in 6 Jahren den Zerfall oder besser die Umstrukturierung eines Stadtzentrums miterlebt. Der ursächliche Grund sind in der Tat wir Konsumenten, da wir eben bei Saturn, Media Markt und nicht im kleinen Geschäft kaufen, weil die die Preise nicht bringen können, die wir verlangen. Die Kaufkraft liess im ganzen Gebiet nach, nach und nach schwanden die besseren Läden und wurden durch Billigbuden ersetzt Die ganze Fussgänzerone besteht inzwischen aus einer Anreihung von Callshops, Kulturvereinen, Dönerbuden und Kramläden bzw Gemüsehändlern. Das war mal die Prunkstrasse einer Stadt. In steigendem Tempo zogen andere Geschäfte nach und über rund 5 Jahre ist die einst deutsch geprägte traditionelle Neusser Innenstadt inzwischen türkisches Hoheitsgebiet. SL schloss konsequent seine Pforten, weil das Klientel einfach wegblieb und nach Düsseldorf ging. Was noch an Boutiquen stand wurde durch C&A plattgemacht. Es ist relativ ruhig dort aber man ist eben dort in Klein-Istanbul. Einen ähnlichen Prozess erlebt meine Stadt gerade, schon stehen die ersten Häuser wieder leer, weil sich die neuen Eigentümer allmählich im fremdsprachlichen Raum befinden, in einigen Kindergärten die Grenze von 50% Ausländern mit mangelnden Deutschkenntnissen überschritten ist. Und was machen die Eltern? Sie nehmen ihre Kinder dort raus und schicken sie dorthin, wo sie sich noch unter sich wähnen. Einen Elitekindergarten gibt es inzwischen in Meerbusch (Stadt mit den meisten Millionären in Deutschland), höllisch teuer und privat bewirtschaftet, ausgerechnet von der Scientology Sekte. Die leeren Plätze werden dann mit ausländischen Kindern wieder gefüllt. Die Erzieherinnen sind überfordert, denn sie werden ja nicht selten gar nicht verstanden. Ich weiss wovon ich rede, denn ich gehöre zum Elternbeirat eines Kindergartens. Eine erste Konsequenz war es neulich den Zugang von nicht katholischen Kindern zu begrenzen, auf Druck durch die tragende Kirche nebenan aber auch auf mehrheitlichen Wunsch der Eltern.
Die Gebiets-Übernahme ist meiner Ansicht nach also erfolgreich verlaufen, die Einheimischen haben sich zurückgezogen, die Lücken wurden geschlossen.
Um beim Thema Gebietsübernahme zu bleiben: Der Aufschrei war gross als im Osten einige Städte im Niemandsland mehrheitlich rechtsradikal wählten.
Die Klugen sind weg, suchen ihr Glück woanders nur die Alten und bildungsfernen Jugendlichen blieben dort und liessen sich mit Rattenfängerparolen einfangen. Kaum einer schien es gemerkt zu haben, dass die Rechten inzwischen die Bevölkerung unterwandert haben, sich um den kleinen Mann kümmern und den "netten Nachbarn" herauskehren. Die Männerbünde, die dort inzwischen existieren (auch durch den Frauenschwund) haben alle Eigenheiten wie einst die SA sie auch hatte. Es brennt im Staate Deutschland und zwar nicht zu knapp! Wir verlieren die Produktion durch den globalen Wettbewerb, wir verlieren an Bildung und haben die dümmsten Kinder seit Ende des Krieges, wir verlieren die Klugen ans Ausland und wir verlieren an Identität.
-----
Diesbezüglich bin ich durchaus der Meinung, dass die Entscheidung von Augenmaß zeugt, denn ich möchte auch nicht die Verantwortung für einen Irren Paketbomber in einem Bahnhof wegen einer Operndarstellung übernehemen.
-----
FALSCH! Genau das ist die Absicht von Terror. Genau darauf zielt er ab. Wir knicken vor der stummen Drohung ein, ändern unser Leben nach einer Kultur mit der die meisten nichts gemeinsam haben. Egal, wo gerade eine Bombe hochging, das Echo der islamischen Bevölkerung war sehr dünn, eher eine stillschweigende Duldung könnte man es nennen. Die Imane gehen in ihren Gemeinden nicht gegen Radikale vor, die geben ihnen noch Deckung. Eines solltest Du inzwischen gemerkt haben: Jeden Schritt den andere zurückgehen, gehen "die" einen vor. Die Veranstaltung heute war eine Farce, da nicht die wirklichen Treiber am Tisch sassen sondern aufgeklärte Intellektuelle. Und Du kannst Dir sicher sein, dass auch der nette Türke von nebenan in der Dönerbude zu seinen Landsleuten halten wird, wenn es hart auf hart kommt.
Bush ist in der Tat einer der Ursachen der Probleme aber aus seiner Sicht tut er das Richtige, er ist fest davon überzeugt, dass sein Land wichtiger ist als alle anderen und dass er jeden nur denkbaren Weg beschreiten will um Schaden von ihm abzuwenden und Zugriff auf Ressourcen zu sichern, koste es was es wolle. Die übrigen Staaten dürften ihn dabei nur soviel interessieren wie sie seinen Interessen dienen, nicht mehr und nicht weniger. Deutschland täte gut daran, wenn es sich selbst auch mal wichtiger nehmen würde als den Samariter für die halbe EU zu spielen, die seit der Erweiterung an unserem Geldhahn hängt.
Jedenfalls wird die Debatte noch länger laufen.....
Beitrag bearbeitet (27.09.06 22:39)
Der Begriff Gebietsübernahme ist richtig gewählt und das wird in der Tat manchmal gesteuert. Darüber gab es mal einen Spiegel Tv Bericht. Ungeachtet dessen habe ich in 6 Jahren den Zerfall oder besser die Umstrukturierung eines Stadtzentrums miterlebt. Der ursächliche Grund sind in der Tat wir Konsumenten, da wir eben bei Saturn, Media Markt und nicht im kleinen Geschäft kaufen, weil die die Preise nicht bringen können, die wir verlangen. Die Kaufkraft liess im ganzen Gebiet nach, nach und nach schwanden die besseren Läden und wurden durch Billigbuden ersetzt Die ganze Fussgänzerone besteht inzwischen aus einer Anreihung von Callshops, Kulturvereinen, Dönerbuden und Kramläden bzw Gemüsehändlern. Das war mal die Prunkstrasse einer Stadt. In steigendem Tempo zogen andere Geschäfte nach und über rund 5 Jahre ist die einst deutsch geprägte traditionelle Neusser Innenstadt inzwischen türkisches Hoheitsgebiet. SL schloss konsequent seine Pforten, weil das Klientel einfach wegblieb und nach Düsseldorf ging. Was noch an Boutiquen stand wurde durch C&A plattgemacht. Es ist relativ ruhig dort aber man ist eben dort in Klein-Istanbul. Einen ähnlichen Prozess erlebt meine Stadt gerade, schon stehen die ersten Häuser wieder leer, weil sich die neuen Eigentümer allmählich im fremdsprachlichen Raum befinden, in einigen Kindergärten die Grenze von 50% Ausländern mit mangelnden Deutschkenntnissen überschritten ist. Und was machen die Eltern? Sie nehmen ihre Kinder dort raus und schicken sie dorthin, wo sie sich noch unter sich wähnen. Einen Elitekindergarten gibt es inzwischen in Meerbusch (Stadt mit den meisten Millionären in Deutschland), höllisch teuer und privat bewirtschaftet, ausgerechnet von der Scientology Sekte. Die leeren Plätze werden dann mit ausländischen Kindern wieder gefüllt. Die Erzieherinnen sind überfordert, denn sie werden ja nicht selten gar nicht verstanden. Ich weiss wovon ich rede, denn ich gehöre zum Elternbeirat eines Kindergartens. Eine erste Konsequenz war es neulich den Zugang von nicht katholischen Kindern zu begrenzen, auf Druck durch die tragende Kirche nebenan aber auch auf mehrheitlichen Wunsch der Eltern.
Die Gebiets-Übernahme ist meiner Ansicht nach also erfolgreich verlaufen, die Einheimischen haben sich zurückgezogen, die Lücken wurden geschlossen.
Um beim Thema Gebietsübernahme zu bleiben: Der Aufschrei war gross als im Osten einige Städte im Niemandsland mehrheitlich rechtsradikal wählten.
Die Klugen sind weg, suchen ihr Glück woanders nur die Alten und bildungsfernen Jugendlichen blieben dort und liessen sich mit Rattenfängerparolen einfangen. Kaum einer schien es gemerkt zu haben, dass die Rechten inzwischen die Bevölkerung unterwandert haben, sich um den kleinen Mann kümmern und den "netten Nachbarn" herauskehren. Die Männerbünde, die dort inzwischen existieren (auch durch den Frauenschwund) haben alle Eigenheiten wie einst die SA sie auch hatte. Es brennt im Staate Deutschland und zwar nicht zu knapp! Wir verlieren die Produktion durch den globalen Wettbewerb, wir verlieren an Bildung und haben die dümmsten Kinder seit Ende des Krieges, wir verlieren die Klugen ans Ausland und wir verlieren an Identität.
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Diesbezüglich bin ich durchaus der Meinung, dass die Entscheidung von Augenmaß zeugt, denn ich möchte auch nicht die Verantwortung für einen Irren Paketbomber in einem Bahnhof wegen einer Operndarstellung übernehemen.
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FALSCH! Genau das ist die Absicht von Terror. Genau darauf zielt er ab. Wir knicken vor der stummen Drohung ein, ändern unser Leben nach einer Kultur mit der die meisten nichts gemeinsam haben. Egal, wo gerade eine Bombe hochging, das Echo der islamischen Bevölkerung war sehr dünn, eher eine stillschweigende Duldung könnte man es nennen. Die Imane gehen in ihren Gemeinden nicht gegen Radikale vor, die geben ihnen noch Deckung. Eines solltest Du inzwischen gemerkt haben: Jeden Schritt den andere zurückgehen, gehen "die" einen vor. Die Veranstaltung heute war eine Farce, da nicht die wirklichen Treiber am Tisch sassen sondern aufgeklärte Intellektuelle. Und Du kannst Dir sicher sein, dass auch der nette Türke von nebenan in der Dönerbude zu seinen Landsleuten halten wird, wenn es hart auf hart kommt.
Bush ist in der Tat einer der Ursachen der Probleme aber aus seiner Sicht tut er das Richtige, er ist fest davon überzeugt, dass sein Land wichtiger ist als alle anderen und dass er jeden nur denkbaren Weg beschreiten will um Schaden von ihm abzuwenden und Zugriff auf Ressourcen zu sichern, koste es was es wolle. Die übrigen Staaten dürften ihn dabei nur soviel interessieren wie sie seinen Interessen dienen, nicht mehr und nicht weniger. Deutschland täte gut daran, wenn es sich selbst auch mal wichtiger nehmen würde als den Samariter für die halbe EU zu spielen, die seit der Erweiterung an unserem Geldhahn hängt.
Jedenfalls wird die Debatte noch länger laufen.....
Beitrag bearbeitet (27.09.06 22:39)
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Re: Der Etappensieg des Islam
>Deutschland täte gut daran, wenn es sich selbst auch mal wichtiger nehmen würde als den Samariter für die halbe EU zu spielen, die seit der Erweiterung an unserem Geldhahn hängt.
Moooment mal, soviele Polen wie wir hier auf der Insel aufgenommen haben, könnt Ihr gar nicht aufgenommen haben
Als Polen der EU beitrat, rechnete die Blair-Regierung mit höchstens 1300 Polen, ... es sind inzwischen 600.000 "of the buggers" nach GB gekommen!!!! Das geht dem hiesigen Volk allmählich auf dem Geist. Ja, sie zahlen ihre Council Tax, ihre Mehrwertsteuer usw. (und werden deswegen vom Staat geduldet, auch wenn dieser Staat jetzt erstmal darüber nachdenken will, wie sie mit den ganzen neuen Einwanderern aus Bulgarien und Rumänien umgehen soll, wenn diese beiden Länder der EU beitreten werden), es handelt sich angeblich sogar um gut ausgebildete Polen (Hochschuldozenten usw.), die trotz der "dummen" Arbeit wie 14 Stunden lang auf Bauernhöfe arbeiten, Autos von Hand waschen, hier in GB immer noch mehr Geld verdienen als zuhause in Polen in einem Job, der ihrer Ausbildung entspricht. Schlimm wird's allerdings wenn diese Polen der englischen Sprache besser mächtig werden, und dann die beser gebildeten Jobs haben wollen
, denn die Jungs sind ja bereit für wesentlich weniger zu arbeiten, als wir es uns teilweise leisten können (hohe Kosten im Supermarkt, Versicherungen usw.).
Aber gut, das ist ja eindeutig
fftopic:,

Tempest
Moooment mal, soviele Polen wie wir hier auf der Insel aufgenommen haben, könnt Ihr gar nicht aufgenommen haben
Als Polen der EU beitrat, rechnete die Blair-Regierung mit höchstens 1300 Polen, ... es sind inzwischen 600.000 "of the buggers" nach GB gekommen!!!! Das geht dem hiesigen Volk allmählich auf dem Geist. Ja, sie zahlen ihre Council Tax, ihre Mehrwertsteuer usw. (und werden deswegen vom Staat geduldet, auch wenn dieser Staat jetzt erstmal darüber nachdenken will, wie sie mit den ganzen neuen Einwanderern aus Bulgarien und Rumänien umgehen soll, wenn diese beiden Länder der EU beitreten werden), es handelt sich angeblich sogar um gut ausgebildete Polen (Hochschuldozenten usw.), die trotz der "dummen" Arbeit wie 14 Stunden lang auf Bauernhöfe arbeiten, Autos von Hand waschen, hier in GB immer noch mehr Geld verdienen als zuhause in Polen in einem Job, der ihrer Ausbildung entspricht. Schlimm wird's allerdings wenn diese Polen der englischen Sprache besser mächtig werden, und dann die beser gebildeten Jobs haben wollen
Aber gut, das ist ja eindeutig
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Re: Der Etappensieg des Islam
Nicht die Türken haben das Gebiet übernommen, die Bevölkerung hat im Zusammenspiel mit der Politik das Gebiet selbst geräumt. Manche Deiner Sätze lesen sich so , als ob irgendwo in Ankara ein dickbäuchiger Türke sitzt, der heute entscheidet:"Hmmm, XYZ ist eine schöne Stadt, da ekle ich mal Deutsche raus und siedle Türken an"Die Gebiets-Übernahme ist meiner Ansicht nach also erfolgreich verlaufen, die Einheimischen haben sich zurückgezogen, die Lücken wurden geschlossen.
Da sollte man m.E. etwas differenzierter an die Sache rangehen.
Das hat aber auch nun wirklich nichts mit Islamismus zu tun.Um beim Thema Gebietsübernahme zu bleiben: Der Aufschrei war gross als im Osten einige Städte im Niemandsland mehrheitlich rechtsradikal wählten.
Die Klugen sind weg, suchen ihr Glück woanders nur die Alten und bildungsfernen Jugendlichen blieben dort und liessen sich mit Rattenfängerparolen einfangen. Kaum einer schien es gemerkt zu haben, dass die Rechten inzwischen die Bevölkerung unterwandert haben, sich um den kleinen Mann kümmern und den "netten Nachbarn" herauskehren. Die Männerbünde, die dort inzwischen existieren (auch durch den Frauenschwund) haben alle Eigenheiten wie einst die SA sie auch hatte. Es brennt im Staate Deutschland und zwar nicht zu knapp! Wir verlieren die Produktion durch den globalen Wettbewerb, wir verlieren an Bildung und haben die dümmsten Kinder seit Ende des Krieges, wir verlieren die Klugen ans Ausland und wir verlieren an Identität.
Aus Sicht der Intendantin genau richtig. Sie ebekam die Verantwortung vom Innensenator aufs Auge gedrückt und hat sie richtigerweise nicht auf sich genommen. SIE und nur SIE wäre schuld gewesen, wenn am nächsten Wochenende mal wieder ein kofferbomber am Bahnhof aufgetaucht wäre. Hättest Du "Verteidiger der Freiheit" diese Verantwortung auf Dich genommen, wenn die Politik sich aus der Verantwortung stiehlt?FALSCH
Der Innensenator und mit ihm die Politik hat versagt, nicht die Intendantin.
@Tempest
Bei höher dotierten Jobs (nehmen wir mal einen Chirurgen) sehe ich das Problem weniger, da hier ein dauerhaftes Verweilen im Land erforderlich ist (im Gegensatz zum Standard-Erntehelfer) und somit die Kosten für diejenigen polnischen Beschäftigten dadurch, dass sie dann in GB leben, genauso hoch sind, wie für Dich.dann die beser gebildeten Jobs haben wollen , denn die Jungs sind ja bereit für wesentlich weniger zu arbeiten, als wir es uns teilweise leisten können (hohe Kosten im Supermarkt, Versicherungen usw.).
Es kann natürlich sein, dass sie geringere Ansprüche an den Tag legen, als unsereins un deswegen weniger Geld verlangen. Das mag sein.
Edit: Zum Thema "Bush": Ich bin ja nun wirklich US-freundlich, aber den Kameraden "durch die Blume" als Vorbild hinzustellen ist schon sehr fragwürdig. Jemand, für den Klimaschutz, Ehrlichkeit und Rücksichtnahme auf Bündnispartner ein Fremdwort ist. Ganz großes Kino.
Die US-Boys im Irak,AFG etc tun mir leid, dass sie einen solchen Inhaber der Kommandogewalt haben. Sie werden verheizt, für die wirtschaftlichen und machtpolitischen Interessen. Das ist nicht die Aufgabe eines Soldaten.
Davon abgesehen, dass die restlichen Partner, die sich haben einlullen lassen, für seinen Waffengang gehörig mitbezahlen.
Beitrag bearbeitet (28.09.06 00:40)
90er VW Corrado G60; LC5Z, Autogas; 365.000 km...verkauft 09/2015
91er VW Scirocco GT2; LA9V...verkauft 03/2011
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amok01
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Re: Der Etappensieg des Islam
Also, das mit der Gebietsübernahme halte ich für übertrieben.
Klar mag man den Eindruck bekommen, aber eine Gebietsübernahme hat für mich etwas organisiertes, planmäßiges, was von einer oder einer handfoll Personen organisiert wird.
Und das ist es nicht.
Wenn ich nach Deutschland kommen würde, in ein fremdes Land, wo mich nichts und niemand kennt, ich habe noch keine Arbeit, spreche die Spache nochnicht so gut geschweigedenn schreiben....wo gehe ich dann am besten hin?
In Stadtteile wo viele andere aus meinem Land zugezogen sind. Dort kann ich mich noch einigermaßen gut verständigen, vielleicht wohnen Bekannte schon dort, bessere Jobaussichten, wegen Sprachkenntnissen u.s.w.
Nun denkt sich das nun nichtnur Abdul, sondern auch die Familie von Hagül u.s.w. und so siedeln sich immer mehr Ausländer an verschiedenen Punkten in Deutschland an, da steckt meiner Meinung nach auch keine böse Absicht dahinter.
In dem Punkt des Terrorismus muss ich Superhobel recht geben, zurückstecken sollte man nicht. Man darf sich nicht alles gefallen und auf der Nase herrumtanzen lassen. Denn den Schritt, den man zurück geht, gehen nichtnur andere vor, die anderen gehen auch nichtmehr zurück. Die Dinge, was auch immer es sein mag, die man sein lässt, da man die Nerven der Islamisten schonen will wird man nicht wieder aufnehmen können, ohne der gleichen oder nochschlimmerer Gefahr ausgesetzt zu sein.
Klar gibt es bei solchen Entscheidungen immer die Gefahr sich hinterher vorwerfen zu müssen, ein Attentat mit verantworten zu müssen. Daher kann diese Entscheidung nicht von einer Person, sondern nur von allen getroffen werden. Ist natürlich schwierig und es gibt dann immernoch das Verantwortungsproblem, aber es nimmt zumindest etwas die Last. Ein Schritt zurück löst jedenfals unser Problem nicht.
Zu dem distanzieren vom Terrorismus:
Die Presse berichtet nurnichts darüber, es ist einfach uninteressant.
Achso, zum Punkt Presse. Die Presse in den armen Ländern ist katastrophal, es werden falsche Meldungen verbreitet oder so wiedergegeben, dass es das Volk zum Aufruhr treibt. Aber nichtnur Presse. Wenn man schon als Kind Zeichentrickfilme sieht in denen Selbstmordattentäter als Helden dargestellt werden( so wie Superman bei uns) was soll dann aus den Kindern werden? Was da betrieben wird ist Gehirnwäsche.
Die Lösung des Terrorproblems:
Die Leute müssten endlich vernümftige Nachrichten bekommen, die die Dinge so zeigen, wie sie sind. Sie müssten unsere Kultur akzeptieren und verstehen lernen und sie müssten den Lebensstandart haben den wir haben, dann sind sie auchnicht mehr unzufrieden.
So einfach und so kompliziert ist es....
Klar mag man den Eindruck bekommen, aber eine Gebietsübernahme hat für mich etwas organisiertes, planmäßiges, was von einer oder einer handfoll Personen organisiert wird.
Und das ist es nicht.
Wenn ich nach Deutschland kommen würde, in ein fremdes Land, wo mich nichts und niemand kennt, ich habe noch keine Arbeit, spreche die Spache nochnicht so gut geschweigedenn schreiben....wo gehe ich dann am besten hin?
In Stadtteile wo viele andere aus meinem Land zugezogen sind. Dort kann ich mich noch einigermaßen gut verständigen, vielleicht wohnen Bekannte schon dort, bessere Jobaussichten, wegen Sprachkenntnissen u.s.w.
Nun denkt sich das nun nichtnur Abdul, sondern auch die Familie von Hagül u.s.w. und so siedeln sich immer mehr Ausländer an verschiedenen Punkten in Deutschland an, da steckt meiner Meinung nach auch keine böse Absicht dahinter.
In dem Punkt des Terrorismus muss ich Superhobel recht geben, zurückstecken sollte man nicht. Man darf sich nicht alles gefallen und auf der Nase herrumtanzen lassen. Denn den Schritt, den man zurück geht, gehen nichtnur andere vor, die anderen gehen auch nichtmehr zurück. Die Dinge, was auch immer es sein mag, die man sein lässt, da man die Nerven der Islamisten schonen will wird man nicht wieder aufnehmen können, ohne der gleichen oder nochschlimmerer Gefahr ausgesetzt zu sein.
Klar gibt es bei solchen Entscheidungen immer die Gefahr sich hinterher vorwerfen zu müssen, ein Attentat mit verantworten zu müssen. Daher kann diese Entscheidung nicht von einer Person, sondern nur von allen getroffen werden. Ist natürlich schwierig und es gibt dann immernoch das Verantwortungsproblem, aber es nimmt zumindest etwas die Last. Ein Schritt zurück löst jedenfals unser Problem nicht.
Zu dem distanzieren vom Terrorismus:
Die Presse berichtet nurnichts darüber, es ist einfach uninteressant.
Achso, zum Punkt Presse. Die Presse in den armen Ländern ist katastrophal, es werden falsche Meldungen verbreitet oder so wiedergegeben, dass es das Volk zum Aufruhr treibt. Aber nichtnur Presse. Wenn man schon als Kind Zeichentrickfilme sieht in denen Selbstmordattentäter als Helden dargestellt werden( so wie Superman bei uns) was soll dann aus den Kindern werden? Was da betrieben wird ist Gehirnwäsche.
Die Lösung des Terrorproblems:
Die Leute müssten endlich vernümftige Nachrichten bekommen, die die Dinge so zeigen, wie sie sind. Sie müssten unsere Kultur akzeptieren und verstehen lernen und sie müssten den Lebensstandart haben den wir haben, dann sind sie auchnicht mehr unzufrieden.
So einfach und so kompliziert ist es....
Scirocco, und die Straße lebt XD





