Boardspannung im Sack

[CandidMastro]

Als ich den Rocco gekauft hatte war die Batterie leer/kaputt. Wir haben dann Starthilfe gegeben, aber sobald die andere Batterie abgeklemmt war ging der Rocco aus.. in diesem Fall hat es jedenfalls nicht funktioniert "ohne Batterie" zu fahren. Ich weiß jetzt aber nicht inwiefern die Lima oder die kaputte Bat. das Ausgehen verschuldet haben.

[scanners]

@CandidMastro

beides ist möglich.

das findest du eben nur dann heraus, wenn du die batterie abklemmst und nur mit fremdstrom startest.

entfernst du dann die Überbrückungskabel, ist die Lima der einzige Stromliferant. Geht der Rocco dann aus, liegts an der Lima, bleibt er an ligt es an der Batterie. Die hat dann einen Kurzschluss.

Jedoch kann es gut sein , das durch eine defekte Batterie, die Lima auch kaputt geht und beidew Teile defekt waren.

[GTX]

Also eins muss ich jetzt auch mal sagen:


"Ohne Spannungsspitzen keine Stromspitzen..." in dem Fall nicht unbedingt richtig !

Wenn man Bauteile als sehr allgemein ansieht, können Bauteile durch sowohl hohe Spannung bei niedrigen Strömen, als auch bei niedrigen Spannungen und hohen Strömen sterben.

Da gibt es irgendein gesetz, ich weiß nicht mehr welches, das Strom immer Proportional zur Spannung ist, das stimmt aber nur für einen bestimmten Fall, nämlich wenn der gesamtwiderstand des Stromkreises, so wie die Spannungsquelle KONSTANT ist!

Und gerade das, ist im Auto NICHT der FALL!

Ansonsten würde ja bei eingeschaltetem Licht und allen möglichen Verbrauchen die Spannung rapide Absacken. Bei einer idealen Batterie ohne Innenwiderstand kann das ja der Fall sein. Bei einer normalen Batterie passiert das ja z.B. auch wenn man startet.
Im Betrieb ist aber der Regler genau dazu da, die Spannung in einem gewissen Bereich KONSTANT zu halten, unhabhängig vom fleißenden Strom!!!

Somit ist :
"Ohne Spannungsspitzen keine Stromspitzen..." in dem Fall nicht unbedingt richtig !

Dann zu:
"Bauteile sterben nicht aufgrund der Spannung , sondern aufgrund des erhöten Stromes der dann fliest .. so siehts aus.."

Das ist so wie es da steht einfach FALSCH bzw, nur die halbe Wahrheit.

Klar geht auch dein Steuergerät an Arsch, wenn ich es in die Zuleitung zum Anlasser anschließe und es schön mit dem Startstrom von 50 A zum glühen bringe.

Es kann sehr wohl auf Grund von hoher Spannung bei niedrigem Strom ein Bauteil hops gehen.

Und eine Autosicherung, sichert nicht gegen Spannungsspitzen, abgesehen mal davon das sie wahrscheinlich wirklich zu träge sind. Auf den Sicherungen sieht man bei genauem Hinsehen z.B. 32V.

Somit sind die Bauteile der erhöhten Spannung hilflos ausgesetzt. Und das
dann nur als Beispiel eine Diode in einer Schaltung nicht mehr sperrt, kann schon fatale Folgen haben für einen Kleinstrechner im Steuergerät. (Nur als Beispiel, ich kenne mich mit Elektronik nicht genügend aus, um weitere Beschädigungen beschreiben zu könen)

Ich habe selbst schon einmal bei einem Auto mit defektem Regler gesehen, wie die komplette Tachoeinheit angefangen hat zu spinnen, alles nur wegen einem defekten Regler der gefährlich hohe Spannungen geliefert hat.

Mag sein, dass bei einer (fast elektroniklosen) mechanischen Einspritzung wie in den Roccos mal nichts passiert, aber die Regel ist das nicht. Und wie gesagt, mir ist gerade im Herbst bei einem GTI ohne Steuergerät der Massepol von der Batterie gesprungen, danach war NUR die Zündspule am Arsch.

Gruß Sebastian



Beitrag bearbeitet (05.03.05 11:26)

[DerBruzzler]

Elektronische Bauteile sterben meist nicht durch zu hohe Ströme (im Fall eines Kondensators zb fließt zum Teil überhaupt kein Strom!) sondern durch zu hohe Spannung. Bei Transistoren oder Dioden kann eine genügend hohe Spannung die dünne Halbleiterschicht überspringen, diese durch die entstehende Hitze zerstören und kurzschließen. Bei Kondensatoren versagt die Isolation zwischen den geladenen Platten (Elektrolytgetränktes Papier) auch ab einer bestimmten Spannung!

"Strom erhöht sich wenn sich die Spannung erhöht daran kannst du nichts ändern"
Kann ich wohl! Mit den oben beschriebenen Bauteilen!
Deine Regel gilt nur für Ohmsche Wiederstände, jedoch nicht für elektronische Bauteile wie Halbleiter, Röhren, Kondensatoren und Induktivitäten , welche in modernen Autos(ok,die Röhren nicht) in Massen zum einsatz kommen. Auf diesen Ausnahmen beruht die komplette Funktionsweise der Elektronik.

Ich lasse mich gerne auch verbessern, wenn ich mich mal irre, aber ich stelle halt auch gern Sachen klar, die einfach nicht so stimmen.

Gruß Daniel



Beitrag bearbeitet (06.03.05 00:46)

[scanners]

@GTX
also.. 9 klasse Physik...
Und wenn die spannung 1000v hat ... ohne das ein Strom fließt geht grundsätzlich mal gar nichts Kaputt.
Defekte an Bauteilen, welcher art sie auch sein mögen treten nur durch den dann fliesenden strom auf.
Ist der Verbraucher auf 12 V ausgelegt und es liegen 14 V an ist der Strom höher , liegen 10V an ist der Strom kleiner..
sinds dann 20V ist der strom eventuell so groß das es kaputt geht...

Also... Strom tötet Bauteile , niemals die Spannung.

und wenn du noch so ofgt das gegenteil Behauptest.. liegst du einfach falsch!!

Zitat..
--------der gesamtwiderstand des Stromkreises, so wie die Spannungsquelle KONSTANT ist!
Und gerade das, ist im Auto NICHT der FALL! ------------

Falsch das gilt für jeden Verrbraucher , auch fürs Auto !!

------Es kann sehr wohl auf Grund von hoher Spannung bei niedrigem Strom ein Bauteil hops gehen--------

Falsch!!! durch die zu hohe spannung fliest ein zu hoher Strom, dadurch dann eventuell ein defekt !!!! IMMER!!!!



------------Klar geht auch dein Steuergerät an Arsch, wenn ich es in die Zuleitung zum Anlasser anschließe und es schön mit dem Startstrom von 50 A zum glühen bringe. -----------------------


Falsch !!! wenn du die Box in den Stromkreislauf des Annlassers mit einfügst, erhöt sich der Gesamtwiederstand dermasen, das der Anlasser gar nichts mehr tut (weil nicht genug Strtom fliest) und es geht NICHTS kaputt !!!! Die Box würde sogar einwandfrei funktionieren , weil der Wiederstand des Anlassers so gering ist , das es sich so auswirken würde, als währe er nicht da und die box verhält sich dann ganz normal.



------Ich habe selbst schon einmal bei einem Auto mit defektem Regler gesehen, wie die komplette Tachoeinheit angefangen hat zu spinnen, alles nur wegen einem defekten Regler der gefährlich hohe Spannungen geliefert hat. ------------

klar , ist doch logisch , der defekte Regler verursacht unter umständen zu hohe Spannungen.. aufgrund der zu hohen Spannungen fliesen in den Bauteilen zu hohe Ströme !!!

Grüsse

Rüdiger

PS .. sag danke für die Nachhilfe....

[scanners]

@ DerBruzzler

Zitat
------im Fall eines Kondensators zb fließt zum Teil überhaupt kein Strom!------

Falsch!!! auch ein Kondensator hat einen Innenwiederstand, und dadurch fliesen Ströme !!!!

----Bei Transistoren oder Dioden kann eine genügend hohe Spannung die dünne Halbleiterschicht überspringen, diese durch die entstehende Hitze zerstören und kurzschließen. Bei Kondensatoren versagt die Isolation zwischen den geladenen Platten (Elektrolytgetränktes Papier) auch ab einer bestimmten Spannung! ------

und....was passiert, wenn die Spannung die Schichten bzw die Isolation überspringt?... es fliest ein hoher bzw zu hoher Strom...

Leute ... das ist immer so bei jedem Bauteil !!!!


Du darfst dich hiermit als verbessert ansehen !!!

Grüße
Rüdiger

[DerBruzzler]

Ich laß das jetzt einfach mal unkommentiert stehen, weils mir zu doof wird seitenlang zu beweisen daß ich recht habe. Ich weiß wovon ich spreche und damit geb ich mich zufrieden.

Gruß Daniel

[sciroccofreak willi]

me too

[GTX]

@scanners
:applause: Du bist der Held des Tages

[sciroccofreak willi]

Eigentlich wollte ich zu dem Thema ja nichts mehr sagen.
Doch heute bin ich durch Zufall beim Durchstöbern einer Fachzeitung auf einen Artikel gestoßen, von dem ich hier einen Auszug wiedergeben möchte:



Der Artikel stammt aus der Zeitschrift 'elektronik industrie' Ausgabe 12/2004, Seite 20 ff.
Der Artikel wurde von einem Produkt Marketing Ingenieur von der Firma 'Linear Technology' verfaßt.
Linear Technology ist ein Halbleiterhersteller, der auch Produkte für Automobilbereich herstellt. In diesem Artikel ging es speziell um Spannungsversorgungen von Kfz-Elektroniken und hier wurde im speziellen darauf hingewiesen, welchen wiedrigen Bedingungen die Teile im Auto ausgesetzt sind.
Ich würde mal sagen da diese Leute täglich mit dieser Thematik zu tun hat werden die schon Wissen was Sache ist.

Den Herstellern ist sehrwohl bewußt, daß unter ungünstigen Umständen (Abklemmen der Batterie während laufendem Motor) Spannungen bis 60V auftreten können. Sie versuchen auch Maßnahmem zu ergreifen, daß dies keine Auswirkungen hat.
Ob jedoch jede Komponete im Auto diesen hohen Spannungen wiedersteht, kann ja jeder selber im Selbstversuch ausprobieren.

Wenn nix passiert -> Glück gehabt
Wenn dann was nicht mehr geht -> Ja das Teil war wohl nicht ganz so spannungsfest.


so das war es endgültig von mir zu diesem Thema

mfg
Willi