GT2 tunen oder 16V kaufen?

[GT2black]

Hallo

nun stehe ich vor der obigen Frage.
Einserseits:
Ich habe ein sehr gutes preisgünstiges Angebot (dreistellig) von Scirocco-Kollegen für eine überholte DX Maschine incl großem Krümmer, Kopfbearbeitung usw, das ganze Programm eben. Nur ist mir mein GT2 vom Fahrwerk (Sachs Advantage) zu hart. Aber von der Optik find ich ihn klasse, er ist so wie ich ihn haben will.

Andererseits: Ein 16V (hatte ich schon mal vor 12 Jahren), möglichst originalbelassen, ohne hartes Fahrwerk, und in blau, grau oder schwarz suchte ich eigentlich......aber den zu finden ist nicht leicht. Ich suche seit August und noch nix gefunden......

Muss ich zwei Sciroccos haben? Was darf so ein 16V kosten?
Wie würdet ihr Euch entscheiden?



gruß
Michael



Beitrag bearbeitet (05.12.04 20:59)

[sublime]

Da ich schon beide Motoren gefahren bin, meine Meinung ist: hängt vom "Einsatzzweck" ab.

Ein wirklich ordentlich gemachter 8V Motor zieht aus jeder Lebenslage raus. Er hat eine angenehme Elastizität, genug Drehmoment von unten raus, hängt gut am Gas und klingt auch gut. Er kommt obenrum nun mal leider nicht so wie ein 16V, aber ein gemachter 8V kommt einem serienmäßigen 16V schon recht nahe. Außerdem steht mit einer 92.8er Kurbelwelle ja auch noch der Hubraumweg nach oben offen, wenn du ihn nur auf bis 7000 U/min (sinnvoll für nen gut fahrbaren 8V) auslegst gibt das auch keine Probleme mit der Kolbengeschwindigkeit.
Ein gemachter 8V ist die meiner Meinung nach die erste Wahl wenn viel in der Stadt gefahren wird und Bundesstraßen mit vielen Ampeln und scharfen Kurven. Man muss weniger schalten und man muss ihn nicht in den spritfressenden Drehzahlen scheuchen um flott vorwärts zu kommen.

Der 16V fährt sich dafür viel besser auf der Autobahn. Mit dem 2Y Getriebe ist man ab 100 km/h eh nur über 3000 U/min, und da fühlt sich der 16V ja erst wohl. Mit Tuning wird diese Charaktereigenschaft höchstens noch deutlicher ausgeprägt bzw. kann man das ganze etwas ausgleichen, die Stärken werden aber weiterhin obenrum liegen.

Also muss du dich ganz ehrlich selber fragen, für was du den Scirocco haben willst. Ich habe einen schön kräftigen 2.0l 8V in einem Cordoba für den Alltag und einen 16V für die Wochenenden im Sommer, mit dem ich dann aber nicht fahre um von A nach B zu kommen, sondern weil der Weg das Ziel ist

Ich hatte meinen 2.0l 8V mit Kopfbearbeitung, Nockenwelle, Fächer + Chip auf ca. 150PS mit 212 V/max. Hätte ich mich nicht in den Scirocco verguckt und die Entscheidung getroffen, einen solchen als reines Sommer- und Spaßauto zu kaufen, wäre der Cordoba immernoch voll getuned. Schnell war der nämlich auch

Gruss
Chris

[GT2black]

Hi chris

du meinst ein ordentlicher 8 V hat untenrum mehr Drehmoment als ein serien 16V? Verstehe nicht ganz warum, vermutlich ist der Drehmomentverlauf beim 8V besser?

Also ein gut gemachter 8V ist einem 16V ebenbürtig. Bis auf die Bremsen. Also tendierst du zum 8V getunt, interessant...

gruß
Michael, 8V

[sublime]

Genau, der Drehmomentverlauf beim 8V hat sein Maximum in tieferen Drehzahlen als der 16V. Das hat was mit der Zylinderfüllung zu tun, die beim 8V in den unteren Drehzahlen besser ist aber halt obenrum dem 16V die Karten legen muss. Das liegt am Unterschied in der Durchflußrate, in der Ventilquerschnittsfläche, im Ventilhub, in den Einflüßen der Ventile untereinander, der Zylinderkopfbauweise sowie dem Verhalten der Luft bei unterschiedlichen Drehzahlen bzw. Geschwindigkeiten.

Ein gemachter 8V ist einem serienmäßigen 16V ebenbürtig. Warum auch nicht? Nur ist für höhere Leistung dem 16V wegen seines Gasdurchsatzes ein größeres Potenzial geboten. Am Ende, wenn man alles komplett durchhat, bleibt nur noch dieser Konsruktionsbedingte Vorteil übrig. Nur ist Tuning beim 16V halt teurer. Zum Vergleich: bei KWL Motorsport kannst du dir einen komplett gemachten 2.0l 8V Motor mit 220PS kaufen, im Austausch ca. 6000€! Du kannst aber auch einen 2.0l 16V komplett gemacht bekommen, mit 240PS! 20PS mehr! Nur kostet der im Austausch ca. 11.500€. Also fast das doppelte. Gibt halt mehr Ventil & Kanalarbeit zu machen. Das die Leistung am Ende "nur" 20PS auseinander liegen kommt daher, daß beide halt den gleichen Hubraum haben. Beim 16V liegt das Drehmoment weiter oben, wird also mit einer höheren Drehzahl multipliziert und ergibt somit eine größere Leistung.

Sieh es einfach so: der PL/KR hat von Hause aus eine serienmäßige Leistung für die du beim 8V erst in die Tasche greifen musst. Außerdem kann ich für das Geld beim 16V mehr Leistung rausholen, schon allein weil der 8V Zylinderkopf bei VW alles andere als ein Hochleistungskopf ist. Aber wenn du ein günstiges Angebot bekommst - warum nicht? Dann brauchste ja kein Geld mehr reinstecken.

Am Ende hängt es ja nur vom Einsatzzweck ab. Genau das hab ich gesagt, mehr nicht. Deswegen HAB ich ja 2 Wagen, einen 8V und einen 16V.

Und wenn du mich fragst, zu was ich tendiere.... Einsatzzweck sage ich nur Und wenn ich die absolut freie Wahl hätte, ich tendierte zum 2 Ventilen pro Zylinder. Aber nicht 4Zylinder, sondern 6. Und es dürfen auch 2.9l Hubraum sein. Nur passt der so schwierig in den Scirocco

Gruss
Chris

[GT2black]

Ich habe ja noch einen 2.0l 16V Passat Kombi, da ist es sehr zu merken, daß untenrum nichts passiert, weil auch das Leistungsgewicht nicht gut ist. In Zusammenspiel mit Automatik nicht empfehlenswert, aber ich bin so schon über 130.000 km unterwegs

gruß
Michael

Ich werde also den 8V machen lassen, denn ein gepflegter 16V ist anscheinend nicht zu bekommen, zumindest nicht zu zivilen Preisen. Wenn man bedenkt daß die damals 12-15% mehr als ein GT2 gekostet haben bin ich nciht bereit für ein altes Auto von 1986 3ooo Euro hinzublättern.

[GT2black]

hallo gt02

danke für deine wertvolle info!

gruss
michael
8v noch serie



Beitrag bearbeitet (06.12.04 22:58)

[GT2black]

2 Fragen an sublime:

1. Woher bekomme ich eine von Dir angesprochene 92,8er Kurbelwelle (entspricht dann 2,0l Hubraum?) und mit Chip is ja beim JH nix...

gruß
Michael

[Stephan]

Aus jedem 2,0er VW BLock der 827er Baureihe. Übrigens kauft ihr euch bitte alle nur noch 8 Ventiler, dann schnappt mir wenigstens keiner mehr die 16V Teile bei ebay weg.

[RCV]

Ich bin ja auch immer für 2-Ventiler zu haben, sei es als 4-Zylinder, wie im Rocco, oder auch 6-Zylinder, wie im Golf

GT02:

Was is denn da alles verändert?

[sublime]

Ich glaube eh, das eine solche Diskussion nichts bringt. Ist halt Ämpfel mit Birnen vergleichen. Weiß auch nicht warum ich meinen ersten Beitrag dazu abgegeben habe. So ein Thema findest du in jedem Forum. Da heißt es dann "16V.vs.G60", "G60.vs.VR6" oder "GSI.vs.VR6". Ist alles eine Sache des Geschmackes. Am besten beide mal kurze Zeit hintereinander fahren, sowohl schonend als auch sportlich, dann weiß man was einem gefällt.

Gruss
Chris