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ADAC zur Abwrackprämie

Verfasst: Do 12. Feb 2009, 13:52
von mYthology
Moinsens,

wir ihr vielleicht wisst oder nicht wisst, bin ich ein ADAC-Plus Mitglied und stehe in der Regel dafür ein, dass der ADAC als eigentlich unabhängige Institution normalerweise als vertrauenswürdig eingestuft ist.
Das ist meine individuelle Ansicht, die jedoch vor kurzem einen kleinen Knacks bekommen hat.
Mit der letzten Motorwelt, die bei mir ins Haus geflogen kam, hat sich mein Bild des ADAC ein wenig gewandelt. So bewusst war es mir nie gewesen, dass der ADAC diesen Abwrackwahnsinn sogar unterstützt.
Davon war ich sehr verärgert und schickte daraufhin dem ADAC erstmal eine Beschwerdemail, in der ich auch die Argumente von "cxspark" in diesem Thread:
http://www.sciroccoforum.de/forum/showt ... p?t=306498
aufgriff und inhaltlich wiedergab, denn besser hat es bisher kaum jemand auf den Punkt gebracht. In diesem Punkt herzlichen Dank an cxspark, der mir mit seinem Brief an den Politiker eine gute Vorlage lieferte um auch den ADAC mit diesen Argumenten zu löchern.
Ich betone dabei, dass ich betont freundlich und diplomatisch an die Sache ranging und versuchte, denselben Ton zu treffen, den auch cxspark in seiner Mail benutzte.
Ich habe nun 2 Antwortmails zum Thema bekommen, die ich euch nicht vorenthalten will. Dabei ist die zweite Mail wesentlich interessanter als die erste.

Mail 1:

Sehr geehrter Herr xyzwieauchimmer,

vielen Dank für Ihre Reaktion auf den Beitrag "Milliardenpaket für die Mobilität".

Die Förderung für die Verschrottung von Altfahrzeugen ist nicht unumstritten, dennoch hat der ADAC die Vergünstigungen für die Stilllegung eines alten, weniger umweltfreundlichen Fahrzeugs, begrüßt. Denn die Umweltprämie bietet in Ergänzung zur reinen steuerlichen Freistellung neuer, moderner und damit umweltverträglicher Pkw zwei positive Aspekte:

- Ökologische Komponente: Mit dieser Maßnahme kann der Pkw-Bestand vor allem von älteren und damit aus Umweltgesichtspunkten schlechteren Fahrzeugen schneller befreit werden können. Damit werden Minderungen bei den Emissionen von schädlichen Luftschadstoffen erreicht.

- Ökonomische Komponente: Eine Förderung der dauerhaften Stilllegung alter Fahrzeuge verbunden mit dem Kauf eines saubereren Fahrzeugs erzeugt auch einen gewissen beschleunigenden Effekt bei der Erneuerung des Fahrzeugbestandes und fördert damit auch die Konjunktur in der Automobilbranche. Nicht aus den Augen verlieren sollte man, dass in Deutschland rund 750 000 Menschen in der Automobilindustrie - und nicht nur bei deutschen Herstellern - beschäftigt sind.

Die dritte Komponente der Förderung, nämlich die soziale, kommt allerdings bei den jetzt vorausgesetzten Rahmenbedingungen nur bedingt zum tragen. Denn die Auszahlung erfolgt nur beim Kauf von neuen, maximal einem Jahr alten und damit relativ teuren Pkw. Bei dem Vorschlag des ADAC wäre auch der Kauf gebrauchter Pkw gefördert worden, wenn die Emissionswerte der Schadstoffstufe Euro III eingehalten worden wären. Dann hätte die Förderung auch bei dem Personenkreis wirken können, der aus wirtschaftlichen Gründen den größten Anteil an alten Fahrzeugen besitzt und damit maßgeblich zur Verringerung des technisch veralteten Fahrzeugbestands beitragen könnte.

Wir merken uns Ihre kritische Stellungnahme gerne für das Leserforum der Motorwelt vor, so dass wir sie eventuell auszugsweise veröffentlichen können. Eine feste Zusage ist allerdings nicht möglich, da wir aus Platzgründen nicht alle Lesermeinungen berücksichtigen können. Zu Motorwelt-Artikeln erreichen uns immer zahlreiche Briefe und E-Mails - monatlich an die 2000 Stück. Doch uns steht immer nur eine Seite für Lesermeinungen zur Verfügung, so dass wir pro Monat maximal 10 bis 15 Zuschriften veröffentlichen können. Auch müssen wir thematisch eine Vorauswahl treffen und können daher noch nicht sagen, ob wir auch Leserzuschriften zu diesem Thema abdrucken werden. Seien Sie daher bitte nicht allzu enttäuscht, sollte es aus Platzmangel mit der Veröffentlichung doch nicht klappen. Den von Ihnen angesprochenen 4.Punkt Ihrer Mail, die Problematik der Young- und Oldtimer haben wir selbstverständlich zur Kenntnis und Stellungnahme an unsere zuständigen Fachkollegen aus der Abteilung Verkehrspolitik weitergeleitet.

Für Ihren Diskussionsbeitrag sowie für Ihr Interesse an unserer Arbeit und Zeitschrift danken wir herzlich.

Mit freundlichen Grüßen

Carolin Stolz
Leserservice ADACmotorwelt


Mail 2

Sehr geehrter Herr xyzwieauchimmer,

vielen Dank fuer Ihre E-Mail, die uns der Fachbereich Redaktion ADAC motorwelt, zur weiteren Beantwortung zugeleitet hat.

Gerne nehmen wir hierzu Stellung

Der Vorschlag einer Abwrackpraemie wurde von den Medien ins Spiel gebracht und wird, wie sich abzeichnet, von der Politik aufgegriffen. Im Gegensatz zu einer Kfz-Steuer-Ermaessigung, die vor allem die Kaeufer von Neuwagen betrifft, profitieren von der Abwrackpraemie die Halter alter Fahrzeuge, unter sozialen Gesichtspunkten ist dies begruessenswert. Anreize zum Austausch alter Pkw sind auch aus Umweltsicht vorteilhaft, denn die Schadstoffemissionen von Fahrzeugen mit weniger effizienten Abgasminderungstechniken sind deutlich hoeher als bei neueren Pkw. Wenn es gelingt, besonders stark emittierende Pkw mit nennenswerter Fahrleistung durch sauberere Pkw auszutauschen, kann dies zudem einen Beitrag leisten, weitere Umweltzonen oder die raeumlich Ausdehnung bestehender Zonen abzuwenden. Aufgrund dieser Argumente spricht sich der ADAC fuer eine Beschleunigung der Stilllegung alter Fahrzeuge durch eine Praemie aus.
Ihre Auffassung, diese Verschrottungspraemie sei schaedlich fuer die Szene, teilen wir nicht. Denn die Zielgruppe sind nicht die Besitzer alter und mit grossem Aufwand gepflegter Pkw, die ihre Fahrzeuge als erhaltenswerte Kulturgueter bewahren. Die Inanspruchnahme der Abwrackpraemie ist ein freiwilliger Akt und die Massnahme stellt keinerlei Einschraenkung fuer die Youngtimerfans dar, wie dies etwa bei einer Umweltzone der Fall ist. Die Praemie richtet sich vielmehr an die Besitzer alter - wie der Name schon sagt - 'schrottreifer' Pkw, die sich gerne ein neueres Fahrzeug fuer den alltaeglichen Gebrauch kaufen wuerden, dies aber aus finanziellen Gruenden zurueckstellen muessen. Im Falle der Einfuehrung einer 'Abwrackpraemie' muss aus Sicht des ADAC gewaehrleistet werden, dass dem Erhalt des 'Technischen Kulturguts Automobil' sinnvoll Rechnung getragen wird. Eine gesetzliche Regelung hat zu beruecksichtigen, dass gut erhaltene Fahrzeuge in gepflegtem Zustand nicht der 'Abwrackpraemie' zum Opfer fallen, denn sonst haben diese Fahrzeuge keine Chance jemals zu einem Youngtimer geschweige denn zu einem Oldtimer zu werden. Sie verweisen in Ihrer Mail auch auf die CO2-Emissionen bei der Herstellung von Pkw. Eine Auswertung verschiedener Life-Cycle-Analysen zu Energieaufwand und Kohlendioxidemissionen bei der Produktion von Pkw einschliesslich der Vorketten ergibt, dass die Herstellung eines Pkw mit Ottomotor etwa 4.6 Tonnen CO2 verursacht (Stand 2003). Der Durchschnittsverbrauch der Benzin-Pkw des Bestandes im Jahr 2006 liegt bei 8.5 l je 100 km, das sind rund 200 g/km CO2. In etwa 23 000 km, also etwa ein bis zwei Jahren, wird durch den Kraftstoffverbrauch so viel Kohlendioxid ausgestossen wie bei der Herstellung eines neuen Fahrzeugs. Ich habe Verstaendnis fuer Ihren Unmut, wenn die Verschrottung alter, gut erhaltener Pkw gefoerdert wird. Trotzdem hoffe ich, die Gruende fuer unsere Unterstuetzung der Forderungen nach einer Abwrackpraemie - wenn sie in einem vernuenftigen Modus eingefuehrt wird - sind fuer Sie nachvollziehbar.

Abschliessend duerfen wir Ihnen versichern, dass sich der ADAC auch in Zukunft konsequent fuer die berechtigten Interessen der Autofahrer und eine bezahlbare Mobilitaet einsetzen wird.

Mit freundlichen Gruessen

Ilona Griesshammer


:danke2:

Interessant in diesem Zusammenhang ist die hochrechnung der CO² Belastung bei Neuherstellung eines Fahrzeuges.
Dennoch bin ich etwas enttäuscht, dass vor allem in der ersten Mail kaum auf meine Mail eingegangen worden ist.

AW: ADAC zur Abwrackprämie

Verfasst: Do 12. Feb 2009, 15:09
von Tempest
[quote]Interessant in diesem Zusammenhang ist die hochrechnung der CO² Belastung bei Neuherstellung eines Fahrzeuges./QUOTE]

In der Tat, nur ob das so stimmt kann wohl keiner von uns (außer diejenigen, die in der Branche arbeiten und freien Zugang zu unverfälschten Daten haben) beweisen.

Was die Antwort zur erten Email anbelangt, das ist normal, das war bei meiner Leseremail zum damaligen Thema Umweltzonen auch so, dennoch wurde meine Email in zwar gekürzter Fassung abgedruckt :-) Die Hoffnung besteht daher auch bei Deiner Email.

Tempest

AW: ADAC zur Abwrackprämie

Verfasst: Do 12. Feb 2009, 16:13
von cxspark
@Myth: Danke für deine Mühe und auch für dein Lob!
Der ADAC hat sich da vermutlich von den Lobbyisten einfangen lassen oder meint, dass die Masse seiner Mitglieder das positiv sieht (und in Anspruch nimmt) und er sich dann nicht dagegen stellen will.

Ich hoffe nur noch das die Aktion bald erschöpft ist und wieder normale Verhältnisse einkehren, ohne das allzuviele Roccos dran glauben mussten.

AW: ADAC zur Abwrackprämie

Verfasst: Do 12. Feb 2009, 16:29
von brainstormer
Rechnen wir doch mal anders....


wenn 8,5 Liter Sprit = 200g Co2 pro KM entsprechen,
dann sind 1 Liter=23.53 g Co2 pro KM.
Auf 100 KM wären das 2353g.

Gehen wir optimistisch von einer Sprit-Einsparung von 1.5 Liter zugunsten des Neuwagens aus,sparen wir
23,53*1.5=35.3g Co2 pro km gegenüber dem Altwagen.

4.6 Tonnen Co2 bei der Herstellung entsprechen 4.600.000 g Co2,

Teilen wir die 4.600.000 durch 35,3g, wissen wir, nach wievielen Kilometern der Neuwagen die Co2-Belastung aus der Herstellung eingespart hätte:

130311,61 km

Da nach der Lesart unserer Politiker ein Auto aber nach 9 Jahren "alt" und umweltschädlich und somit abzuwracken ist, kommen wir bei den vom Adac angenommenen
13000 km Jahresfahrleistung auf lediglich 117.000 km,
was eine Einsparung von "satten" 4130kg, enstprechend 4,13 Tonnen, entspricht.

Dann haben sich die 4,6 Tonnen Co2-Belastung für die Herstellung des Neuwagens richtig gelohnt... :ironie:

Ich hoffe, mir ist nirgendwo ein Rechenfehler unterlaufen.

AW: ADAC zur Abwrackprämie

Verfasst: Do 12. Feb 2009, 16:33
von brainstormer
edit: blödsinn

AW: ADAC zur Abwrackprämie

Verfasst: Do 12. Feb 2009, 16:49
von philipple
Erst mal vorab:
Ich finde es klasse, dass du den ADAC zu diesem Thema angeschrieben hast! Ebenso natürlich dem Christian ein dickes Lob für die Bemühungen!!

Zur Berechnung der Emission/Verbesserung durch Neufahrzeuge:

Die Rechnung ist hier so aufgestellt, dass der Eindruck entstehen soll, die Anschaffung eines Neuwagens hätte sich aus Umweltpolitischer Sicht bereits nach 1 bis 2 Jahren gelohnt.

Es sollte allerdings beachtet werden, dass der CO2 Aufwand bei der Produktion eines Neuwagens mit der CO2 EINSPARUNG die der Neuwagen dann gegenüber dem Alten bringt gegen gerechnet werden muss. Diese wird nicht bei 8,5 sondern (reiner Schätzwert) bestenfalls bei 1 bis 2 Litern liegen.

Dadurch verlängert sich die Amortisierungszeit natürlich deutlich!!

oh, da war wohl schon einer schneller :-)
Sorry...

AW: ADAC zur Abwrackprämie

Verfasst: Do 12. Feb 2009, 16:51
von brainstormer
Jenau, deswegen habe ich das oben auch so geschrieben :-)

AW: ADAC zur Abwrackprämie

Verfasst: Do 12. Feb 2009, 16:53
von S6Plus
Deep_Silence hat geschrieben:... eine so leicht durchschaubare Aktion zur künstlichen Erhaltung der Wirtschaft hat man wohl noch nicht erlebt .
Doch, die Abwrackprämie gab es ja schon mal.

@brainstormer, :danke2: für die Rechnung, den selben Gedankengang hatte ich auch. Vor allem wenn man bedenkt das die KFZ hier in Deutschland nur einen ganz kleinen Teil des Übels ausmachen :zahnlos:

AW: ADAC zur Abwrackprämie

Verfasst: Do 12. Feb 2009, 17:02
von sciroccogls
Wenn es darum geht, wenig CO2 in die Umwelt zu blasen, sollten wir lieber bei den alten Fahrzeugen bleiben...

DIE haben nämlich den geringeren CO2-Ausstoss als die neuen "umweltfreundlichen" Autos.

Zum Thema Energiebillanz:
Wenn man schon Vergleicht, wie viel Energie gebraucht wird um ein Auto herzustellen, sollte man auch beachten, wie viel Energie es kostet, um es wieder zu Verschrotten.
Nehmen wir an, ich fahre ein altes (völlig funktionstüchtiges) Auto.
Ich lasse es verschrotten und kaufe einen Neuen. Das Auto hätte aber mit guter Pflege noch 10 Jahre seinen Dienst geleistet.
1x Verschrotten vom alten Auto, 1x Herstellen vom neuen Auto.
Statt 10 Jahre lang weiterfahren.

Es ist logisch, das jedes Auto irgendwann verschrottet wird und dafür ein neues hergestellt werden muss.

Die Frage ist halt nur, ob das Fahrzeug 10 oder 20 Jahre lang unterwegs war...

Mal abgesehen davon, dass sämtliche Autos mit Kat eigentlich eine sehr gute Schadstoffminderung haben.
Wenn man ein altes Auto mit KAT mit einem neuen vergleicht, sind die Unterschiede nicht wahnsinnig gross.
(Im Gegensatz zu einem Auto ohne KAT)

In einem Jahr wird wohl niemand mehr über die Abwrackprämie reden, wahrscheinlich geht es dann um sonstige weltfremde Ideen, bei denen ein paar Leute gut Geld verdienen und ganz viele leer ausgehen. Hauptsache man kann dem Volk glaubhaft irgend ein Schwachsinn erzählen und davon profitieren... :kaffee:

Gruss
Marc

AW: ADAC zur Abwrackprämie

Verfasst: Do 12. Feb 2009, 19:46
von mYthology
Ich habe hier gerade ein paar Aussagen gesammelt und auch die Rechnung oben
mal zum Teil kopiert und in eine Mail gefasst.
Darüber hinaus habe ich mal darauf hingewiesen, dass zum großen Teil auch Fahrzeuge von 1998 mit E4 Kat auf den Plätzen stehen, die nun wirklich nicht viel dreckiger sind als ein moderner Neuwagen.
Ich bin gespannt auf diese Antwort...