Sciroccoforum

hallo, ich dachte unsere demokratie geht den bach runter, aber als ich DAS gelesen habe wurde mir fast schlecht:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ... 21,00.html

mich würde interessieren: wie ist bei euch die öffentliche reaktion darauf?
ist das nur die spitze des eisbergs?
etc.

mir fehlen echt die worte um zu beschreiben wie unglaublich es für mich ist, dass es tatsächlich heutzutage menschen gibt die SOWAS vorhaben....



Beitrag bearbeitet (27.11.06 21:52)

also wenn jemand "straftäter" im vorraus erkennen will das hat nun wirklich rein gar nichts mehr mit rechtsstaatlichkeit zu tun, da braucht man keine vergleiche zu ziehen oder zu argumentieren. da lehn ich mich doch nicht aus dem fenster, sowas ist totalitarismus in reinster form.

das ist doch echt nur einen schritt davor, lager zu bauen um diese "potentiellen verbrecher" zu konzentrieren...

also wem da nicht direkt das kotzen kommt bei soeiner nachricht soll schleunigst mal ein geschichtsbuch aufschlagen bitte.



Beitrag bearbeitet (27.11.06 22:06)

>och, solange wir in Deutschland noch Gewaltverbrecher, Kinderschänder und Vergewaltiger verhätscheln, und die Täter mehr Schutz genießen als die Opfer,


Nicht nur in D, sondern auch nach wie vor hier in GB. Wie sonst konnte es zu der Tat neulich kommen, dass ich angegriffen wurde? Selbst wenn die Täter gefasst worden wären, hätte man sie frei gehen lassen. Das ist was ich zum finde.

Ich denke mir auch, dass dieser Vorschlag frühzeitig abgeblockt wird, weil sie nicht durchführbar bzw. die Risiken viel und viel zu gross sind.

Nachdem, was mir neulich passiert ist, muss ich ehrlich zugeben, dass ich manchmal einem solchen Vorschlag doch glatt mal zustimmen könnte, Totalitarismus hin oder her, wie sonst soll man endlich mal die ganze Kriminalität in den Griff bekommen.

Heute wieder im Radio: Ein 31-jähriger Mann in London wurde anfang des Jahres von 2 Teenagern erstochen, weil der Mann den Teenagern nicht sein Handy, die Zugfahrkarte sowie 20 Pfund geben wollte Er stand kurz vor seiner Hochzeit! Die beiden Teenager sollen morgen erst ihr Urteil gesprochen bekommen, wahrscheinlich 30 Jahre Haft. Das ist meiner Meinung nach bei weitem nicht genug, gesehen den Schaden, vor allem auf emotioneller Ebene, den die Burschen angerichtet haben.

Die beiden Teenagern hatten BTW eine Liste an Verbrechen auf ihren Namen, am gleichen Tag noch hatten sie zuvor jemanden beraubt! D wären wir fast bei dem obigen Vorschlag. In dem Fall würde ich dem Vorschlag zustimmen.

Tempest

Tempest schrieb:

> >och, solange wir in Deutschland noch Gewaltverbrecher,
> Kinderschänder und Vergewaltiger verhätscheln, und die Täter
> mehr Schutz genießen als die Opfer,
>
>
> Nicht nur in D, sondern auch nach wie vor hier in GB. Wie sonst
> konnte es zu der Tat neulich kommen, dass ich angegriffen
> wurde? Selbst wenn die Täter gefasst worden wären, hätte man
> sie frei gehen lassen. Das ist was ich zum finde.

ich habe den thread letztens gelesen glaube ich, fand ich erschreckend

> Ich denke mir auch, dass dieser Vorschlag frühzeitig abgeblockt
> wird, weil sie nicht durchführbar bzw. die Risiken viel und
> viel zu gross sind.

möglich, nur die frage: wie heruntergewirtschaftet ist eine demokratie, dass sich jemand tatsächlich trauen kann, sowas öffentlich zu fordern?
[nein ich will nicht gegen GB hetzen, ich traue das unseren deutschen politikern genauso zu, mir tun die briten eher leid wenn ich mir durchlese was dort alles schon durchgesetzt wurde um die überwachung zu verbessern...]
normal müsste man die zuständigen doch mit pantoffeln aus dem land prügeln

> Nachdem, was mir neulich passiert ist, muss ich ehrlich
> zugeben, dass ich manchmal einem solchen Vorschlag doch glatt
> mal zustimmen könnte, Totalitarismus hin oder her, wie sonst
> soll man endlich mal die ganze Kriminalität in den Griff
> bekommen.

von wegen "sind die bürger kriminell muss es der staat auch werden"? das führt doch zu nichts gutem.

> Heute wieder im Radio: Ein 31-jähriger Mann in London wurde
> anfang des Jahres von 2 Teenagern erstochen, weil der Mann den
> Teenagern nicht sein Handy, die Zugfahrkarte sowie 20 Pfund
> geben wollte Er stand kurz vor seiner Hochzeit! Die
> beiden Teenager sollen morgen erst ihr Urteil gesprochen
> bekommen, wahrscheinlich 30 Jahre Haft. Das ist meiner Meinung
> nach bei weitem nicht genug, gesehen den Schaden, vor allem auf
> emotioneller Ebene, den die Burschen angerichtet haben.

also ehrlich, sowas gehört auch zu den taten die ich am allermeisten verabscheue; aber ich muss dir widersprechen nicht um des widersprechens wegen sondern ich finde 30 jahre knast sind für so ziemlich fast alles genug. setz dich bitte mal eine woche lang alleine in ein zimmer ohne kontakt zur außenwelt und stell dir vor das jetzt noch 1500 mal so lang.
wenn die da rauskommen kennen sie keinen mensch mehr auf der erde, möglicherweise gibts noch nicht mal mehr ihre eltern. sie werden vollkommen alleingelassen sein und haben noch dazu ihre ganze jugend und ihr halbes leben verpasst.
das langt doch, ich könnte mir nix schlimmeres vorstellen.
ich denke mal nach 3 oder 5 jahren knast ist man schon vollkommen sozial isoliert



Beitrag bearbeitet (28.11.06 06:08)

>wenn die da rauskommen kennen sie keinen mensch mehr auf der erde, möglicherweise gibts noch nicht mal mehr ihre eltern. sie werden vollkommen alleingelassen sein und haben noch dazu ihre ganze jugend und ihr halbes leben verpasst.



Und wem haben sie das zu verdanken? Nur sich selbst. Wer nicht zu seinen Taten stehen kann, soll sie nicht begehen Daher habe ich absolut kein Mitleid für die. Leider funktioniert die von Dir so emotional formulierte Konsequenz des 30-Jahre im Knast sitzens ja nicht mehr genügend als Abschreckung, denn ansonsten würden diese Schwachköppe solche Taten ja nicht mehr begehen, und hätten wir dadurch zur Abwechslung eine bessere Gesellschaft.

Die von Dir formulierte Überwachungsgesellschaft wurde teilweise von der Bevölkerung verlangt, zumal auch ich als Bürger es leid bin, dass ich mich nachts nicht mehr sicher über die Strassen bewegen kann, ohne dabei von irgendwelchen Kriminellen angegriffen zu werden. Da geht es nicht nur mir so.

Ansonsten ist eine von Kameras Überwachte Gesellschaft nur so gut wie der Typ, der vor'm Monitor sitzt, bzw. der Wille derjenigen Verantwortlichen, das Aufgenommen auch tatsächlich zu verwenden. Da scheitert es dann meistens an nur allzu menschlichem Versagen: Faulheit! Kein Bock! Das habe ich auch schon des öfteren hier erlebt. Daher braucht man sich nich allzu grosse Gedanken zu machen vor der Kamera-Überwachung.

Tempest

Tempest schrieb:
> Und wem haben sie das zu verdanken? Nur sich selbst.

ich habe doch nichts anderes behauptet.
ich finde lediglich dass 30 jahre gefängnis durchaus langen um jemanden ausreichend zu bestrafen.

um strafen als abschreckung verwenden zu können müssten wir schon wieder auf mittelalterliche verhältnisse zurückkehren (käfige in die städte hängen mit verfaulenden leichen drin usw), alles andere wirkt doch nicht weil jeder straftäter denkt doch er wird nicht erwischt, egal ob da jetzt 30 oder 60 jahre drauf sind.
insofern macht es einfach keinen sinn jemand länger einzusperren als nötig um ihn zu bestrafen, und ich finde 30 jahre langen dafür, das war alles was ich behauptet habe.

na gut, wenn du dir den überwachungsstaat wünschst solls mir recht sein ich verstehe nur nicht wie man das toll finden kann.

[es ist ein trugschluss dass man dann in sicherheit ist, man braucht sich dann zwar vielleicht nicht mehr vor schlägern zu fürchten aber dafür vorm staat. denn wie du schon sagtest "Ansonsten ist eine von Kameras Überwachte Gesellschaft nur so gut wie der Typ, der vor'm Monitor sitzt", denn wenn derjenige dir eins auswischen will weil er dich nicht leiden kann (das gilt auch für den staat als person die evtl. deine politische einstellung nicht mag) dann wirds ganzschön unbequem für dich. zu diesem thema kann man nur die riesige abhandlung von telepolis empfehlen:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23625/1.html]



Beitrag bearbeitet (28.11.06 15:39)

Dirk, könntest Du mal das Bild, was ich Dir unmittelbar nach meinem Überfall zugemailt hatte, an dieser Stelle hier reinstellen (habe es selber nicht mehr), vielleicht hilft das dann weiter

>um strafen als abschreckung verwenden zu können müssten wir schon wieder auf mittelalterliche verhältnisse zurückkehren (käfige in die städte hängen mit verfaulenden leichen drin usw)

Vielleicht sollten wir ja wieder die öffentlichen Steinigungen einführen Zumindest könnte sich das Opfer einer Attentat dann selber an dem Täter auslassen. Trotz Bibel Neues Testament usw. funktionier das late Prinzip der "Rache ist süss" beim Menschen nun mal am besten.

>denn wenn derjenige dir eins auswischen will weil er dich nicht leiden kann (das gilt auch für den staat als person die evtl. deine politische einstellung nicht mag) dann wirds ganzschön unbequem für dich.

Da magst Du zwar Recht haben, und sorgenerregend ist das ja auch, allerdings mache ich mir da ehrlich gesagt weniger Sorgen drum, weil:

a) ich mich eher zu den sich innerhalb des Gesetzes sich bewegenden Bürgern zähle, und

b) wir diese Situation doch eh schon haben. In Deutschland hört doch der CIA und sonstige Ami-Organe jedes Telefonat ab, wenn sie wollen. Wir werden doch schon tagtäglich durch Plastikkartenverwendung usw. überwacht und nachverfolgt.

Einen Idealstaat ist und bleibt eine Utopie. Der Mensch, so bin ich inzwischen der Überzeugung, so sehr er auch danach verlangt, hat sowas einfach nicht verdient, es funktionert eh nicht.

Tempest

Beitrag bearbeitet (29.11.06 12:16)

>die Globalisierung als Hauptgrund für das Dilemma zu erwähnen

Och Dirk, nicht immer so ungeduldig, da wollte ich letztendlich an geeigneter Stelle zu kommen

Heute wurde im Radio von einem Jugendbeauftragten gesagt, dass einer Studie zufolge die meisten Jugendlichen heutzutage ihre kriminellen Tätigkeiten des Leute zusammenschlagens und sogar ermorderns nicht wegen des Geldes machen sondern nur, um damit bei ihren Kumpels angeben zu können, wie toll sie doch sind usw. Deswegen findet man dann auch oft solche Greueltaten als Handyfilmaufnahme auf manchen suspekten Foren

sage ich dazu nur. Mir hilft's allerdings kein bisschen weiter.

Tempest



Beitrag bearbeitet (30.11.06 00:38)

http://www.heise.de/newsticker/meldung/86185

was sagt ihr nun dazu?