Sciroccoforum

Hallo!

Seit ein paar Tagen verfolge ich besorgt die Nachrichten, inzwischen wurden sogar mutige Jounalisten in Frankreich und Jordanien sogar entlassen, über 80.000 protestierten in Pakistan gegen den Westen, riefen zu Attentaten auf, die dänische / indonesische Botschaft wurde gestürmt. Die Zeichner der Karrikaturen werden inzwischen rund um die Uhr bewacht und ihnen vermutlich eine neue Identität gegeben.

Ich persönlich glaube, dass es noch dieses Jahr den nächsten Krieg gegen den mittleren Osten geben wird, denn die Lage spitzt sich an mehreren Fronten zu. In diesem Fall jedoch meine ich, dass eine grosse Entschuldigungsorgie ausbleiben muss, Muslime begreifen müssen, dass ihre Regeln bei uns nicht gelten und dass wir unsere Regeln wegen ihnen, die in einer mittealterlichen Gesellschaft leben nicht ändern werden solange Menschen, die in Arabien mit einer Bibel erwischt werden werden zum Tode verurteilt werden. Wie unten zitiert ist die Meinungsfreiheit ein Gut für das Abertausende in Europa gestorben sind, ein Gut für das es sich auch heute noch zu kämpfen lohnt.

Ein Plädoyer des pakistainischen Schriftstellers Ibn Warraq für die Meinungsfreiheit:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 76,00.html

"Entschuldigt Euch nicht!"

Er wurde in pakistanischen Koran-Schulen erzogen - nun fordert der Schriftsteller Ibn Warraq in einem Essay für SPIEGEL ONLINE vom Westen: Entschuldigt Euch nicht! Der Streit um die Mohammed-Karikaturen werfe die wichtigste Frage unserer Zeit auf: nach dem Recht auf freie Meinungsäußerung.

Der große britische Philosoph John Stuart Mill (1806 - 1873) schrieb in seinem Werk "Über die Freiheit": "Es ist befremdlich, dass Menschen zugeben, wie wertvoll Argumente für eine freie Diskussion sind, sie jedoch zurückweisen, wenn sie ins Extrem getrieben werden; dabei übersehen sie, dass Gründe, die für den Extremfall nicht taugen, für keinen Fall taugen."

Die in der dänischen Zeitung "Jyllands-Posten" veröffentlichten Karikaturen werfen die wichtigste Frage unserer Zeit auf: die Frage nach der freien Meinungsäußerung. Lassen wir uns im Westen in die Enge treiben durch Druck von Gesellschaften, die einer mittelalterlichen Gesinnung anhängen? Oder sind wir bereit, unser wertvollstes Freiheitsgut zu verteidigen: die freie Meinungsäußerung, eine Errungenschaft, für die Tausende ihr Leben geopfert haben?

[...]

Ohne das Recht der freien Meinungsäußerung kann eine Demokratie nicht lange überleben - ohne die Freiheit zu diskutieren, unterschiedlicher Meinung zu sein, sogar zu beschimpfen und zu beleidigen. Es ist eine Freiheit, der die islamische Welt so bitter entbehrt, und ohne die der Islam ungefochten verharren wird in seiner dogmatischen, fanatischen, mittelalterlichen Burg; verknöchert, totalitär und intolerant. Ohne fundamentale Freiheit wird der Islam weiterhin das Denken, Menschenrechte, Individualität, Originalität und Wahrheit ersticken.

Solange wir keine Solidarität mit den dänischen Karikaturisten zeigen, unverhohlene, laute und öffentliche Solidarität, so lange werden diejenigen Kräfte die Oberhand gewinnen, die versuchen, dem freien Westen eine totalitäre Ideologie aufzuzwingen; die Islamisierung Europas hätte dann in Raten begonnen. Entschuldigt Euch also nicht!

Sollten wir uns vor aller Welt wirklich für Dante, Shakespeare, Goethe, Mozart, Beethoven oder Bach entschuldigen? Für Rembrandt, Vermeer, Van Gogh, Breughel, Galileo, Huygens, Kopernikus, Newton und Darwin? Für Penizillin und Computer? Für die Olympischen Spiele und für Fußball? Für Menschenrechte und die Parlamentarische Demokratie? Im Westen liegt die Quelle der Freiheitsidee. Die Idee individueller Freiheit, politischer Demokratie, des Rechtsstaats, der Menschenrechte und kultureller Freiheit.

Es war der Westen, der die Stellung der Frau verbessert, die Sklaverei bekämpft und die Gewissens-, Meinungs- und Informationsfreiheit verteidigt hat. Nein, der Westen braucht keine Belehrungen über die überlegenen Tugenden von Gesellschaften, die ihre Frauen unterdrücken, deren Klitoris beschneiden, sie steinigen für mutmaßlichen Ehebruch, die Säure in ihre Gesichter kippen, oder die denjenigen die Menschenrechte absprechen, die angeblich niedrigeren Kasten angehören.

Wie können wir von Einwanderern erwarten, dass sie sich in die westlichen Gesellschaften integrieren, wenn ihnen gleichzeitig gelehrt wird, der Westen sei dekadent, ein Born des Frevels, Quell allen Übels, rassistisch, imperialistisch und verachtenswürdig. Warum sollten sie sich - um die Worte des afro-amerikanischen Schriftstellers James Baldwin aufzugreifen - auf einem sinkenden Schiff einrichten? Doch warum wollen sie alle in den Westen - und nicht nach Saudi-Arabien?

Stattdessen sollte man ihnen erzählen von den Jahrhunderten des Kampfes, der zur Freiheit führte, den sie und alle anderen wertschätzen, genießen, und den sie sich zu Nutze machen. Von den Individuen und Gruppen, die für diese Freiheit gekämpft haben, und die verachtet wurden und heute vergessen sind, von jenen, die für die Freiheit gekämpft haben, um die uns ein Großteil der Welt beneidet, bewundert und nachzuahmen sucht. Als die chinesischen Studenten 1989 auf dem Platz des himmlischen Friedens für Demokratie demonstrierten und starben, führten sie keine Modelle von Konfuzius oder Buddha mit sich, sondern die Freiheitsstatue.

Die Meinungsfreiheit ist unser westliches Erbe. Verteidigen wir es, damit es nicht totalitären Attacken zum Opfer fällt. Es ist auch in der islamischen Welt dringend nötig. Indem wir für unsere Werte einstehen, geben wir der islamischen Welt eine wertvolle Lektion: Wir helfen ihr, indem wir ihre geschätzten Traditionen den Errungenschaften der Aufklärung zur Seite stellen.

Ibn Warraq

Momentan fällt es mir bei dem Thema etwas schwer, klaren Kopf zu behalten....

Was bilden die Kameraden sich eigentlich ein? Es mag ja sein, daß Ihnen der Koran verboten hat, einen Mohammed aufzumalen, wir hier sind aber zu 90% keine Moslems,also interessiert uns der Koran nur soweit, als daß wir seine Anhänger nicht benachteiligen und nicht verachten! Ich muß nicht nach ihm leben! Wir sind mit unserer Toleranz und Achtung vor anderen Kulturen, geschlechtern, andersdenkenden hier 100x mal weiter als die Länder dort unten, und da muß man sich hier sowas nicht bieten lassen!

Und wir sind nunmal im europäischen Kulturkreis und nicht im Orient.

Da ist der Iran dabei, gegen den Atomwaffensperrvertrag zu verstoßen, Menschen werden entführt und Palästinenser wählen eine Terrororganisation als Regierung und dann fordert man Europäer auf, die Urheber von Karikaturen zu bestrafen? HALLO?

Hat jemand den Schuß nicht gehört?

Allmählich habe ich es richtiggehend satt! Sollen sie doch boykottieren, wunderbar. Ich spende 30€ freiwillig für die Dänen!

Hoffentlich schaukelt sich das Ganze noch bißchen höher und hoffentlich sind sich die Europäer mal einig, keinen Millimeter mehr nachzugeben. Geldhahn zu, Hintern zusammenkneifen und das gemeinsam durchstehen! Sollen die Kameraden dort unten schauen, wie sie klarkommen.

Für uns wird es auch ohne Iranisches Öl gehen! Entweder wir schaffen es für unsere Werte einstehen, oder wir können uns für die nächsten Jahre immer wieder auf dem Kopf rumtanzen lassen. Wo soll denn das hinführen, wenn hier noch nichtmal mehr eine Zeitung einen Cartoon odeer eine Karikatur abdrucken kann, ohne dass man uns mit Terror droht und uns boykottiert?!

Mir tut es mittlerweile um jeden Euro leid, der dort unten gelandet ist!

Ich möchte diesem herren nicht wiedersprechen aber meinungsfreiheit kann man nicht pauschalieren mit der weltbevölkerung!

1. wieviele menschen gibt es auf der erde die dem koran angehören?

2. all diese "schlimmen völker" wo menschen immer wieder zu tausenden umgebracht werden auf der erde wie zb.: china oder "persien", südamerika mit seinen andenstaaten etc.

3. warum leben dann in diesen immer noch so viele menschen und expandieren weiter ohne ende?

4. warum wollen all die in den westen die in ihrem eigenen land nix taugen?

5. warum wird im moment nur auf den moslems rumgehackt, nur weil sie sich wehren? auf ihre weise!? der islam hat doch auch seine meinungsfreiheit, auf seine art!?

6.wo fangen menschenrechte an und wo hören sie auf?


7. wo ist die meinungsfreiheit heute ?



ich sag : es geht nur ums geld oder öl, wie man es sehen mag!


es ist schon lange überfällig das es im nahen osten mal richtig kracht!

meine meinung

gruß peet

Meine Meionung:
Ich finde das wiederlich wie sich die Glaubenanhänger dieser Vereinigung (sorry) so anpissen. Sollen die Dännen doch malen was sie wollen und veröffentlichen was sie wollen.

Und auch wenn "die" zum beukot wetlicher Produkte aufrufen - ja und? wenn die westliche Welt die Wirtschaftliche beziehungen zu "denen" unterbindet ist bei denen genauso schluss mit der Wirtschaft.

*kopfschüttel* ich fang nur an mich aufzuregen.. schnell auf Beitrag klicken und meine Gedanken im Kopf lassen.

>ich sag : es geht nur ums geld oder öl, wie man es sehen mag!

Natürlich, denn darum wurde ja auch der Irak-Krieg geführt, wegen des Öls.

Ansonsten bin ich noch zynischer: Meinungsfreiheit haben wir hier im Westn auch nicht so ganze:

Versuche mal Deinen Chef (Stichwort "Job mobbing" allgemein auf der Arbeit), einen Politiker, einen Präsidenten, einen Bundeskanzler oder sonstiges Staatsoberhaupt, einen einflussreichen Rchter, eine VIP oder sonstwer zu beleidigen, und Du wirst sehen, dass es auch bei uns letztendlich darum geht, wer sich den besseren Rechtsanwalt leisten kann, meistens die reichere Person. Meinungsfreiheit ist eine Geldfrage.

Wie heisst es da so schön im "Life of Brian"? Der wer unschuldig ist, werfe den ersten Stein. ... "Who threw that rock?" "She did!" "Are there any women among us?" "No no no no no !"

Tempest

was nettes zum thema (für dsl user, 3mb)
http://www.henryk-broder.de/audio/



Beitrag bearbeitet (03.02.06 21:44)

Hallo,

gleich vorweg, ich habe mir nicht den ganzen Text durchgelesen.
Ich bin ebenfalls dafür sich nicht zu entschuldigen.

Was mir immer wieder auffällt ist, das diese Menschen die sich gerne als "weltoffen, gastfreundschaftlich und tollerant" darstellen, sofort mit Gewalt drohen, sobald ihnen irgendetwas nicht in den Kram paßt oder etwas nicht so läuft wie sie es sich vorstellen.

Umso erschreckender finde ich die Tatsache das diesen Menschen Dinge wie "Familienehre" und Vergeltung auch hier zugebilligt wird, unsereins wird gleich eingelocht wenn er dasselbe tut.

Abschließend kann ich nur sagen das die Meinungsfreiheit in Deutschland und auch woanders schon stark eingeschränkt ist. Wahrheiten werden oft verdreht, Zensur wird dort angesetzt, wo die aktuelle Politik eine Gefahr für sich sieht.

Gruß Christian

kann man das nicht auf einen anderen punkt bringen zb.: warum hacken die amis da unten rum und europa darf drunter leiden? als weltbeschützer sich aufspielen(aber nur wenns ums öl geht)und die moslems nutzen das aus um unschuldige zu attackieren.

was geht uns das an? die haben nicht viel zu verlieren, wir schon, wir sind mittendrinn!
um das momentane geschehen zu begreifen sollte man viele geschichtsbücher lesen und sich mit der vergangenheit beschäftigen(zb:kollonialzeit )

wenn in china jeden monat hunderte erschossen werden, das juckt keinen, komisch!


freie meinungsäußerung, pah , ein richter akzeptiert nur das wort eines anwalts, nicht von einem selbst, von den anwaltsgebühren ganz zu schweigen(rührt auch aus der geschichte mit der wir eigentlich nix mehr zu tun haben und die wir halt so hinnehmen müssen!)

googelt mal, da findet man sachen da staunst.


freie meinung von mir!


gruß peet

Mich kotzt das ganze religiöse Kram langsam echt an , früher ham die Kristen gemordet, heute sinds die Moslems und bald die Zeugen Jehowas oder wat weis ich nicht. Jetzt wird gesagt: Die Ungläubigen, die Schweine!!!!
Und die "Ungläubigen" erwiedern: Die Moslems, die fanaten Glaubenskrieger!!!
Und dabei steckt nur eine kleine Anzahl von Verursachern hinter dieser Geschichte. Und da einige Moslems anscheinend Falschluft ziehen, wird das nächste Attentat nicht lange aufsich warten lassen.

Das zentrale Problem an der Sache ist meiner Meinung nach: Wir haben das recht auf freie Meinungsäußerung(föllig zu Recht), die Moslems nicht.

Und die Moslems haben nach ihrer meinung nach ein Recht, für ihre Religion zu kämfen und andere Religionen zu bekämfen.

Ich denke auch, wir sollten uns nicht entschuldigen, schongarnicht, wenn mit Attentaten gedroht wird und einige Moslems total abticken. Ich frage mich nur, ob die Zeichnungen hätten sein müssen, die auf zweifelsohne, lustige Art die Moslems auf die Schippe nehmen. Denn diese oder eine ähnliche Reaktion hätte man sich eigendlich denken können. Und da gibt es eine Grenze, wo man sich fragen muss, ob die Zeichnungen angebracht wahren(offensichtlich nicht). Man hätte viel Ärger aus dem Weg gehen können. Sicher sollte man seine Meinung außern dürfen, aber die Zeichnungen wahren nicht wichtig o.a. es war ein Gegg und mehr nicht. Deshalb lohnt es sich meiner Meinung nach nicht, schlafende Hunde zu wecken.

>Deshalb lohnt es sich meiner Meinung nach nicht, schlafende Hunde zu wecken.


Das denke ich mir auch. Aber wie die Geschichte zeigt, stirbt das Interesse an solchen Sachen eh weider recht schnell, gerät in Vergessenheit, wenn die Leute sich wieder in ihrem Alltag befinden. Alleine schon deswegen sollte man sich wegen dieser Aktion nicht zu sehr die Haare ausreissen, denn das kann nur zur Eskalation führen. Natürlich ist das ganze sehr emotional geworden, aber gerade da muss man dann wohl einen kühlen Kopf versuchen zu wahren, so schwer das auch sein mag.

> Wahrheiten werden oft verdreht, Zensur wird dort angesetzt, wo die aktuelle Politik eine Gefahr für sich sieht.

Genau, das gilt im hochgelobten Westen (fast) genauso wie in den "nicht-entwickelten Ländern". Wir werden alle an der Nase herungeführt, ob wir das nun gerne haben oder nicht, es passiert einfach.

>sollte man viele geschichtsbücher lesen und sich mit der vergangenheit beschäftigen(zb:kollonialzeit )

Sehr guter Punkt, denn wem haben wir den Schlamassel mit Pakistan zu verdanken? Grossbritannien, denn die haben dieses land künstlich ins Leben gerufen, nachdem sie aus Indien ausgezogen sind. Zu dem Zeitpunkt war GB es egal, was weiter da in dem Gebiet passieren würde, und die Gentry und Offiziere haben sich rasch mit der Gentry/Offiziere der inder zusammengeschlossen, um da mal kurz ein paar Völkerwanderungen auszulösen. Denn die Trennung wie sie heute vorliegt (Islam in Pakistan, Hindus im Grossteil Indiens, Sikhs im Norden) gab es vorher so nicht.

Gezungene Völkerverschiebungen lösen immer Probleme aus, deswegen brodelt es da ja auch immer noch.

Iran war ja auch mal als Persien bekannt, unter wessen Herrschaft?

Wer war in Grossteilen Chinas untewegs? Wer hat Indonesien verloren?

Die Kolonialmächte waren keine frommen Leute, sondern fast nur auf Ausbeute aus, durch die wir uns unter anderem auch unsere Meinungsfreiheit in der eigenen Heimat haben erkämpfen können.

Geschichte ist ein interessantes Thema, denn nur durch sie lässt sich die Zukunft erschliessen, ja überhaupt erst verstehen. Da ist einiges schief gelaufen in dder Vergangenheit, für den heute noch der Preis gezahlt werden muss, leider immer von einer "unschuldigen" Generation.

Tempest