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An die Elektroniker;)Frequenz erstellen

Verfasst: Do 19. Jan 2006, 18:49
von Firenza
Folgendes Problem:

Wir sind vor die Aufgaben gestellt eine 5V Gleichspannung in eine Dreiecks- Wechselspannung (Uss=0,2mV bei 2,4kHz) zu wandeln.
kann mir jemand sagen, ob man sowas bei conrad o.Ä. zu kaufen bekommt bzw wie und ob man sowas selbst bauen kann?

Danke

Re: An die Elektroniker;)Frequenz erstellen

Verfasst: Do 19. Jan 2006, 19:23
von djacme
wenn das immer 5V sind und dasbei immer die gleiche Frequenz rauskommen soll würd ich 2 Operatiosnverstärker nehemen, einen als Multivibrator (der die eigentliche Frequenz erzeugt) und einen 2.Differenzierer um das 3eck zu erzeugen.

http://homepages.internet.lu/absolute3/ ... igosz1.htm
z.B. ABB14. Denn das kein sägezahn (wie abgebildet) sondern ein echtes dreicek kannstde das Poti für die Symetrie weglassen, die beiden antiparallelen dioden mit dem Frequenzpoti verbinden.

Was fürn OP du minnst ist fast scheissegal, irgend ein standartding al'a µ741 oder tl082 oder so.

Wenn ihr soetwas in der schule machen sollt, dann müst ihr dochmal darüber gesprochen haben oder?

Re: An die Elektroniker;)Frequenz erstellen

Verfasst: Do 19. Jan 2006, 19:29
von Superhobel
Meister,

ich habe Dir zweimal ausführlich geantwortet aber beidemale kein :danke: dafür gesehen bzw Zweifel, ob Du die Antworten verstanden hast. Reinhard, djacme und ich sind vermutlich die einzigen Elektroniker hier, die Chance ist also gering dass Du hier Informationen bekommst, das Ganze auch mit dem Scirocco nichts zu tun hat.

Solche Aufgaben kannst Du locker im Internet oder dem "Nührmann", Tietze-Schenk oder jedem Bastelbuch nachschlagen, es gibt tausend Möglichkeiten Signalgeneratoren zu bauen.

3 Sekunden, um das hier zu finden, ein selbstschwingender Integrator, der vom zweiten OP über eine Feedbackschleife angesteuert wird, das Rechteck wird "integriert". Die Frequenz wird durch f = 1 / 2*pi*R*C bestimmt, die Amplitude kann durch einen Widerstandsteiler angepasst werden, dazu koppelst Du das Signal kapazitiv aus und gibts es auf einen Spannungsteiler, eine Diode zieht es nach Null runter.

2mV Uss ist übrigens Unsinn, das reicht schon bald ins Rauschen hinein.

Bild



Beitrag bearbeitet (19.01.06 19:51)

Re: An die Elektroniker;)Frequenz erstellen

Verfasst: Do 19. Jan 2006, 23:34
von Firenza
Ok, für das nicht bedanken, entschuldige ich mich!
Fakt ist, wir haben diese Aufgabe gestellt bekommen (mit Schule hat das herzlich wenig zu tun) und ich weiss in etwa was ich haben will, habe dafür jedoch nicht die passenden Fachausdrücke!!
Und dann kann ich lange im I-net suchen, wenn ich die Seiten nicht kenn und dazu nicht die passenden Ausdrücke!!!
Gegooglet hab ich versucht, aber leider konnte ich da nicht wirklich viel finden als ich unter frequenzgenarator gesucht habe- dazu kommt, wenn mir das jemand erklärt, der sich damit auskennt und nicht irgend eine trocken Seite im Inet dazu was beiträgt, kann ich eher damit was anfangen;)
Trotzdem vielen Dank!!!
P.S.:deshalb habe ich es ja auch ins allegemein geschrieben...denk hier steht oft genug irgendwas drinne was nichts mit sciroccos zu tun hat!
die 2mVss haben wir mit nem Oszi rausgemessen und was bedeuetet ein rauschen?die darstellung war sehr deutlich;)



Beitrag bearbeitet (19.01.06 23:43)

Re: An die Elektroniker;)Frequenz erstellen

Verfasst: Fr 20. Jan 2006, 09:02
von Superhobel
>>unter frequenzgenarator gesucht habe

Da wirste auch nix finden :lol: , weils es Generator heisst.

>>habe dafür jedoch nicht die passenden Fachausdrücke!!

Ich weiss nicht wofür das sein soll aber solche Schaltungen sind, wenn man sie verstehen will schon etwas anspruchsvoller, etwas mehr als "Einsteiger". Ohne Fachausdrücke wirst Du nicht weiterkommen. Wenn Du das nur machst, damit Du eine Klausur bestehst kannste dich durchmogeln, falls aber Interesse als Beruf besteht, dann kommst Du nicht drumherum Dir lange Nächte mit dem Studium von Büchern und dem Lötkolben zu verbringen, sonst wirst Du nicht ernstgenommen. Theorie ist trocken aber notwendig. Mich hat das inzwischen 20 Jahre nicht losgelassen Einplatinenrechner zu bauen :hihi:

Re: An die Elektroniker;)Frequenz erstellen

Verfasst: Fr 20. Jan 2006, 12:10
von djacme
wieos eigentlich 0,2mVss ? Das nehm ich dir so auch nocht nicht, ab - das ist ein Messfehler oder ablesefehler.
0,2mV ist fast nichts.. das ist sowenig, das kannste schon als NICHTS bezeichnen. wenn du 5cm draht als antenne in den messeingang des Ossi steckst hast du schon nen grösseren rippel drauf.

Ich behaupt mal das ihr in der SCHULE keine passenden mittel habt um solche kleinen Spannungen zu osziloskopieren.

Besprech das ganze mal mit deinem Lehrer!

Re: An die Elektroniker;)Frequenz erstellen

Verfasst: Fr 20. Jan 2006, 15:11
von Firenza
So, hab heut nochmal definitiv gemessen...sind 200mVss...pardon mal wieder:)
Dann waren wir bei Conrad und haben nache einer Schaltung gefragt, die konnten uns aber nur ein "Spannungsoszillograph"(falsch geschrieben) anbieten,der ne Sägezahnspannung mit 1kHz abgibt...
Leider bin ich nicht in der Lage Amplituden zu berechnen, deshalb kann ich mir keine Schaltung zusammenschustern...
Das ihr jetzt mal wisst um was es geht...

http://catalog.tycoelectronics.com/TE/P ... w.html?p=1

Ein linearer Sensor mit 3 Spulen...die Hauptspule wird mit dieser Spannung beanschlagt...Ein Permanentmagnet geht an an der Spule vorbeigeführt, die 2 Auswerteschaltungen geben Ausgangsspannungen (Induktion) aus....

Auf diesem Sensor ist eine ASIC angebaut, diese stellt die Spannung (Sägezahn siehe oben)da und differenziert die Ausgangsspannungen der 2 "Auswertspulen"

WIr versuchen nun die Spulen ohne ASIC laufen zu lassen, da so das Messprinzip besser zu Tage gebracht werden kann...

Re: An die Elektroniker;)Frequenz erstellen

Verfasst: So 22. Jan 2006, 23:30
von Reinhard
<<die Chance ist also gering dass Du hier Informationen bekommst, das Ganze auch mit dem Scirocco nichts zu tun hat.>>

Aber Christian, so gering sind die Chancen auch wieder nicht. :grins:
So ganz zufälligerweise bin ich Spezialist für Sensorsysteme. Auch einig ASIC´s habe ich schon designed (bisher ohne Redesign, wo ist das Holz zum draufklopfen). Mein Spezialgebiet sind Abtastsysteme für die Volumenmessung im Low Power Design. Genug geschwafelt. Hier nun das PLCD System mit Innenansicht des ASIC´s. Vielleicht erübrigt sich dann die Vorstellung das Ganze diskret aufzubauen. :zwinker:
Bild

Keine super Qualität, aber bei Fragen kann ich gerne weiterhelfen.
Hilfreich wäre eine ungefähre Beschreibung, was gemessen werden soll (Getriebe, Schaltung, Turbolader etc. Da gibt es sehr viele Applikationen für das Teil.
Viele Grüße

Reinhard :wink:

Re: An die Elektroniker;)Frequenz erstellen

Verfasst: So 22. Jan 2006, 23:45
von Reinhard
Sorry, etwas größer gehts schon noch.
Bild

Gruß

Reinhard

Re: An die Elektroniker;)Frequenz erstellen

Verfasst: So 22. Jan 2006, 23:47
von Superhobel
Hallo Reinhard!

Ich verstehe inzwischen auch nicht mehr was eigentlich gemacht werden soll. In einem Atomkraftwerk wird die Stellung der Bremsstäbe auf gleiche Art bestimmt, nur halt etwas grösser, solche PCLD Systeme hatte ich letztes Jahr in der Typprüfung, es wird ein pulsierender Strom in die Spule eingeprägt und die Dämpfung der Amplitude als Funktion der Induktivität in einem LC Netzwerk ist ein Mass dafür, wie weit der Bremsstab bereits in den Reaktor eingefahren ist. Der hat auch 3 Spulen, ist ca 6m lang. ASICs sind im Bereich der KTA 3503 Norm (Kerntechnische Anlagen) da nicht erlaubt, das wird diskret aufgebaut, schon damit die Teile auch 15-20 Jahre verfügbar bleiben.

Ja, Reinhard, "VHDL "spreche" ich auch, am liebsten für die MAX7000 Serie von Altera (CPLDs) :grins: aber mein letztes Design eines hard-codierten CAN-LIN Interfaces zwischen Kfz Bordnetz und den Slave LIN Nodes liegt schon 3 Jahre zurück und ich habe alles wieder vergessen. Die Leute, die sich damit befassen sind leider meist blass im Gesicht, spindeldürr mit Jeans und Karohemd, haben die Rollos den ganzen Tag unten und merken leider oft keine Einschläge mehr.

Ich meine nur, dass er besser auf de.sci.slectronics aufgehoben wäre, da gibt es Super-Experten für alle Bereiche der Elektrotechnik. Hier ist das doch schon etwas Off-Topic.

Das Letze, was ich für mich selbst gemacht habe ist das hier, so eine Art Universalrechner mit jeder Menge Speicher, Uhren, Interfaces und zwei 433 Mhz Funkmodulen mit jeweils ca 1km Reichweite. Sitzt jetzt in meinem Rocco als Bordcomputer drin, der die Tachosignale abgreift und digital anzeigt, siehe auch Signatur.

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Da sitze ich als Winterbastelei derzeit noch dran, eine Art solarbetriebene Wetterstation mit dem gleichen Rechner dran. Soll später mal im Garten stehen und per Funk Daten übertragen. Auf die aus Schweissstäben gebaute Halterung für die Solarzelle bin ich ja sogar mal richtig stolz. Leider sprengt die Software inzwischen jeden Rahmen, allein die optimale Energieverwaltung bei wechselnden Lichtverhältnissen ist ein Fall für sich. Der Rechner kann ja nicht wissen wie das Wetter wird und ob die Sonne auch morgen noch scheint.

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Und noch ne Baustelle...... da hapert es noch mit dem Klangnetzwerk, ständig ein Rückkopplungspfeifen bei vollen Höhen :cry: Arbeite ich nur noch dran, wenn meine Freundin da ist, 2002 mal an 600V gepackt und einen Tag im Spital verbracht, das war als wenn eine Sonne im Gesicht explodiert.

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Beitrag bearbeitet (23.01.06 00:19)