Sciroccoforum

Lass 5 Fahrer den Start 10 Mal üben und alle haben gleiche Werte. Fürs Geradeausfahren braucht man nix zu können.
JH ohne Schlupf anzufahren heißt aber auch, dass man deutlich weniger als die 95 PS nutzt. Mit Schlupf geht Haftung und "übertragene" PS verloren. Das ist mit einem Heckler bereits physikalisch deutlich besser möglich.
Hier wurde behauptet, dass der JH ein guter Motor ist. Der ist es nicht. Der des 320is dagegen schon. Nicht weil er den JH in die Tasche steckt, sondern weil er voll feinster Technik ist und absolutes HighTech für die damalige Zeit darstellt. Einzeldorssel-Einspritzanlage serienmäßig, traumhafte Ansaugkanäle, leichter Ventiltrieb, in der Serienauslegung standfest bis 260PS etc. etc. Mal ehrlich, mir fallen nur wenige Motoren ein, die da mithalten können (neben einigen anderen BMW-Aggregaten und einigen aus Japan). Der 327i ist dagegen ein deutlich schlechterer Motor was die Konstruktion angeht. Natürlich hat er, dank mehr Hubraum, genug Leistung und Drehmoment um schnell zu sein.
Ich habe übrigens vom E30 318is gesprochen. Der E36 ist ja noch ein gutes Stück schwerer.
Warum der JH gegen den 316i "verloren" hat, wurde hier ja schon mehr als deutlich diskutiert und alle möglichen Punkte genannt. Dazu gibt es nichts mehr zu sagen.

Gruß
Eugen

Eugen hat geschrieben:Lass 5 Fahrer den Start 10 Mal üben und alle haben gleiche Werte. Fürs Geradeausfahren braucht man nix zu können.

ja klar das möchte ich sehen. ne rundstrecke fahren vielleicht aber nicht starten. das schaffen nichtmal die jungs in der F1 und die haben hilfsmittel

dir ist schon klar das hecktriebler auch durchdrehen können oder? zwar ein 318is kaum beim start aber dein 320is mit 260PS dafür umso mehr. übrigens würde ich dann doch den 2,3l S14 bevorzugen. aber findest du nicht das du langsam ins utopische abdriftest? meine 327i und 335i sind wenigstens relativ realistische autos.

hättest du mein posting weiter oben gelesen hättest du bemerkt das ich den E30 318is als nicht zu vergleichen mit dem JH befunden hatte, ich hatte ihn auch nur der ordnung halber in der liste drin...........

Ach, jetzt hört doch mal mit den sinnlosen Vergleichen auf. Es gibt immer nen schnelleren, egal was man unter der Haube hat.

Dito

Na, ich zweifle ob Du jemals Rundstrecke gefahren bist .
Zur Theorie und Praxis: Auto startet --> Gewichtsverlagerung nach hinten --> VA entlastet --> Hecktriebler hat mehr Traktion --> Fronttriebler hat weniger. Durchdrehende Räder ja, auch beim 318is, sogar mit Slicks drehen diese noch durch, aber trotzdem deutlicher Vorteil gegenüber Front. Da braucht man nichts schöndiskutieren.
Ein Kollege von mir hat das am zugegenbenermaßen etwas krassen Beispiel nachgemessen. 2s Zeitverlust am Start mit einem Scirocco, gegenüber einem CCoupe, beide mit 2l Saugern und 300PS ausgestattet.
Nö, der 2,3l S14 ist nicht ganz so schön wie der 2l. Was ist denn am 320is nicht realistisch? Und was hat das damit zu tun, dass man weder JH noch PL/KR in den Himmel loben kann, weil die 16V schon keine Meisterwerke des Motorenbaus sind und die JH noch deutlich weniger (was ja im Grunde ein Fakt ist). Was aber natürlich nichts mit dem persönlichen empfinden und der Zufriedenheit zu tun hat. Ich bin mit meinem PL auch sehr zufrieden. Trotzdem hätte sich VW deutlich mehr Mühe geben können. Was dabei rauskommen konnte, hat ja u.a. BMW gezeigt. Sogar Opel baute zu der Zeit bzw. kurz danach bessere Motoren (aus sicht der Konstruktion und der Leistungsausbeute), ganz zu schweigen von Honda und Suzuki.
Auch wenn Du den Ampelstart und die 1/4-Meile für großen Rennsport hältst und daraus gerne eine Wissenschaft machen würdest, ist die Realität doch eine andere. Ich habe am Start noch nie etwas gewonnen oder verloren gegenüber anderen 325i in meiner Klasse. Es gibt nur eine Art optimal zu starten und wenn sie von allen genutzt wird, sind alle gleich schnell. Schalten und Kuppeln können wir auch alle gleich gut. Da gibt es rein physiologisch bereits kaum Möglichkeiten schneller oder langsamer zu sein.
Die Jungs in der F1 haben auch 800PS unterm Hintern. Nur ein kleiner Unterschied. Und trotzdem starten fast alle gleich gut und gleich schnell, Unterschiede ergeben sich meistens aus der Reaktionszeit und dem Apshaltzustand.
Auf der Straße ist es aber schon so, dass selbst das Geradeausfahren nicht jeder beherrscht , das gebe ich zu.

Gruß
Eugen

Moinsen,

im Grunde gesehen kann sich jeder nach persönlichem Geschmack selber entscheiden, welchen Motor er toll findet. Für mich geht es um Verlässlichkeit und Zufriedenheit.
Wie oft muss ich was machen, wie aufwendig ist der Motor zu warten. Wenn dann noch etwas Wumms dazu kommt, dann ist doch gut? JH hat nicht die Überleistung, aber man sagt, er sei sehr sehr zuverlässig. Sogar Robby lobt seinen JH über alles. Nie habe er ein zuverlässigeres Auto gehabt. Also kann der Motor schonmal so falsch nicht sein.

Wenn jemand glaubt, mit einem über 20 Jahre alten Serienmotor Ampelduelle fahren zu müssen, ist das sein Ding.

Farewell :)

Ich finde es ja wieder lustig was ich da wieder losgetreten habe...
Der JH ist zwar ein sehr wartungsfreundlicher und zuverlässiger Motor, aber VW war nun immer schon eher für Bauernmotoren als für Hochleistungsaggregate bekannt. Ab 1.8T und Konsorten hat sich dieses ja etwas geändert...

Bei meiner Aktion sei der Start zu vernachlässigen, da wir auch mal eben bei 50 Km/h rausbeschleunigt haben und ich den 316 nicht wegfahren konnte. Somit kann ich bei der Aktuellen Aktion den Traktionspart getrost vernachlässigen...

Schon toll wie hier wieder Äpfel mit Birnen verglichen werden.
Also nen BWM kommt nem Porsche aber nicht nach... nech... der hat sogar Heckantrieb und teilweise Allrad

Hinweis:
Dieser Thread sollte mit und nicht all zu Ernst aufgefasst werden.
Mit fast jedem Auto können Rennen gewonnen werden, sonst gäbs ja keine oder alle würden DAS absolute Rennauto fahren. Man man man...

Zu diesem Thema kann und möchte ich auch mal was beitragen, da ich den direkten Vergleich habe: Sommer- und Schönwetterfahrzeug = GT II mit JH-Motor und für den Alltag BMW E36 316i. Erstmal möchte ich Eugen und in allen geschriebenen Punkten zustimmen (z.b. Vorteil Heckantrieb u.a.). Dann kommt noch das schon angesprochene Gesamtpaket zum tragen. Aber ein Punkt wurde aus meiner Sicht bisher vergessen:
Das Feeling, dass das Auto dem Fahrer vermittelt. Wenn ich in den Scirocco steige, habe ich straffe Sitze, der Motor ist deutlich, fast rauh zu hören, die Koni-Dämpfer und Eibach-Federn vermitteln in Verbindung mit dem 32-er Lenkrad direkten Kontakt zu Staße. Der Sportauspuff trägt zum Sportwagen-Feeling sein übriges. Der BMW ist da ganz anders. Der Motor ist zu hören, aber nicht aufdringlich. Das Fahrwerk ist straff, aber komfortabel. Vom Serien-Auspuff ist nichts zu hören. Er vermittelt also das Feeling eines biederen, lahmen Auto`s.
Wenn ich mir aber dei Tacho-Nadeln beim Beschleunigen beider Auto`s ansehe, finde ich da keinen Unterschied. Will sagen, der Scirocco wird aufgrund seines Konzeptes vom Fahrer oft überschätzt und man ist enttäuscht, wenn der 316i mal eben so mithalten kann.(@ronin) Zu den ganzen theoretischen Fakten, die hier schon genannt wurden, möchte ich mal folgendes äußern: Die Auswahl der Ausstattungen waren beim E36 recht groß. Diese beeinflussen natürlich auch des Gesamtgewicht, abweichend von den (offiziell) angeführten Gewichten. Mein E36 ist ein typischer "Achmet-Porsche"( sorry , will keinen damit beleidigen). Sieht dick aus, wurde nur leider ohne richtigen Motor bestellt. Es ist eine Limo, Cosmos-Schwarz-Metallic, M-Paket mit 225/50/R16 Reifen auf 7,5x16 Felgen(Serie), Leder, Klima-Automatik, eFH vorn und hinten, el. SSD, Sitzheizung, Wurzelholz usw. Eingetragenes Leergewicht: 1310 kg. Gemessen auf einer geeichten Fahrzeugwaage: 1580 kg. Nein, ich habe bestimmt keine 270 kg persönlichen Kram im Auto und der Tank faßt auch keine 280 Liter. Soviel also zu Theorie und Praxis.
Ein "nackter" 316i würde mir da auch davon fahren können.
Und meine persönliche Meinung zum Thema Scirocco vs 316i:
Neben mir könnte ein rostiges Mofa stehen, ich hätte überhaupt nicht mehr den Drang, schneller zu sein. Dafür hänge ich zu sehr an meinem Scirocco, als dass ich ihn in seinem Alter noch durcht die Gegend jagen würde. Ich freue mich einfach daran, ein nicht mehr alltägliches Auto zu haben, dem man schon hinterher schaut und bei dem Einen oder Anderen Erinnerungen weckt. Die "Freude am Fahren" wurde wohl doch nicht von BMW gepachtet....

Also dann, einen schönen Abend noch in die Runde.

Udo

@SENIOR: oh mich recht du hast.....