Nachrüsten von Airbag und ABS?

[Bockaratong]

Bei Grip oder D-Motor hab ich gestern, oder so, noch gehört, dass ein Airbag spätestens alle 10 Jahre ausgewechselt werden sollte. Beim Testfahrzeug flog die, aus inzwischen Spröde gewordene ,Airbag-Abdeckung genau an den Hals des Fahrers (der Schutzkleidung trug).

@COB:

Hatte letztes Semester Fahrzeugelektronik. Der Dozent ist Spezialist für alle Möglichen Helferlein im Auto. Seiner Vorlesung nach zu urteilen ist der Bremsweg ohne ABS bei idealen Bedingungen tatsächlich ein paar Prozent kürzer (Wenn natürlich auch nicht sicherer). Es bleibt nunmal mit ABS die volle Kontrolle erhalten.

Außerdem habe ich das mit den Reibungen anders im Kopf: EIn Gummi sollte auf Asphalt eher Haftreibung statt Gleitreibung besitzen. Macht auch mehr Sinn, weil er dann eben mehr Haftung beim Bremsen hätte und weniger Energie beim normalen Fahren abgeben würde.

[suran]

Nach 10 Jahren sollte vom Fachmann der Zustand er Sensoren und anderen Komponenten des Airbags überprüft werden, mehr nicht.

Eigenltich hat man noch nicht gehört, dass in einem normal gewarteten Fahrzeug Airbags aus Altersgründen nicht mehr funktioniert hätten ( sicherlich gibt es hier auch Ausnahmen, aber jedes System ist nicht ganz 100% - ig)

[CabrioPhil]

Das stimmt natürlich Suran.

An einem Airbag zu kommen ist aber uach nicht so einfach.
Kannst man dann doch nru aus einem Spenderfahrzeug. Kaufen kann man die doch so gar nicht, zuminjdest ist der verkauf verboten

[Roadagain]

Hallo,

also die Fehlauslösung oder nicht auslösen kommt bei alten Fahrzeugen vor.
Bei zunehmenden alter immer öfter.

Eine bekannte hatte in einer Ortschaft einen Unfall in einem B-Corsa.
Der Fahrerairbag hat erst nicht ausgelöst. Wärend dem aussteigen ist das ding losgegangen und einiges im Gesicht zertrümmert.

Danach hab ich mich mal schlau gemacht. Der B-Corsa hat da große Probleme. Aber normalerweise ehere beim Beifahrerairbag der nicht auslöst.
Weil die Ablage die unter dem Beifahrerairbag normalerweise nach unten weg geht wenn der Airbag auslöst. Das macht der sehr häufig nicht mehr.
Was dem Beifahrer dann die Knie Zerschlägt.

Eine Werkstatt kann generell nicht wirklich feststellen ob der Airbag funktioniert, dazu muss man den Airbag auslösen. Oder auseinander bauen. Danach ist der natürlich auch kaputt.

Die alten Steuergeräte bieten ja auch viel weniger Möglichkeiten etwas festzustellen als die heutigen.
ICh finde es schade, das sowas bei Unfällen nicht generell Protokoliert wird.
Dann könnte man wenigstens anhand von einer solchen Statistik Fehleranfällige Modelle zumindest bekannt machen.

Grüsse

[Michas Rocco]

Die Sache mit dem Alter der Airbagsysteme ist eine kaum erforschte Grauzone. Die Fahrzeughersteller geben aus Sicherheitsgruenden die Empfehlung den Airbag alle zehn Jahre zu kontrollieren. Fuer den Fall eines defekten Sensors gibt es ja noch die gute, alte Airbagwarnleuchte. Fuer altersbedingte Schaeden am Airbag gibt es sehr wenig Erfahrung.

Zu den Reibungen. Grundsaetzlich gibt es bei der Verbindung Reifenlaufflaeche/Fahrbahn immer verschiedene Reibungsformen. Die beiden wichtigen sind Gleitreibung (der Reifen "Gleitet" ueber die Fahrbahn) und Haftreibung (Der Reifen haftet an der Fahrbahn).

Im Fall der Haftreibung kann der Reifen Kraefte in alle Richtungen auf die Fahrbahn uebertragen und besitzt die guenstigste Verbindung, da die Haftreibung die hoechste Reibung erzielt.

Im Fall der Gleitreibung kann der Reifen nahezu garkeine Kraefte auf die Fahrbahn uebertragen. Gleitreibung ist unter allen Umstaenden zu vermeiden.

Interessant ist auch die Tatsache, dass die Reifenbreite keinen Einfluss auf die Reibung hat. Lediglich das Fahrzeuggewicht und die Rauigkeiten der reibenden Medien spielen hier ein Rolle.

Es ist theoretisch moeglich, als sehr guter Fahrer (keiner von uns) ohne ABS einen kuerzeren Bremsweg zu schaffen. Dies geschieht dann, wenn der Fahrer seinen Wagen am Limit verzoegert OHNE das die Reifen blockieren. Da die Mehrzahl der Verkehrsteilnehmer aber nicht besonders gut mit Grenzsituationen klar kommt, ist ABS oftmals ueberlebenswichtig, speziell wegen der Tatsache dass ein Lenken des Autos bei Vollbremsung moeglich ist.

[öltaucher]

Hallo,

wie schon geschrieben wurde, ist einen Airbag im Scirocco 2 nachrüsten absolut unwirtschaftlich. Ich hatte beruflich mit der Airbagentwicklung zu tun. Von Fahrzeug zu Fahrzeug ist die Sitzposition des Fahrers unterschiedlich. Es muss alles genau aufeinander abgestimmt sein und durch umfangreiche Tests nachgewiesen werden. Zumindest wenn der Airbag einen Sicherheitsgewinn darstellen soll.
Dies ist für einen Privatmann unmöglich, es sei denn er verheitzt mal eben ein paar hundertausend Euro dafür. Lieber einen neuen Scirocco kaufen. Das ist wesentlich günstiger.

[Roadagain]

Zu den Reibungen. Grundsaetzlich gibt es bei der Verbindung Reifenlaufflaeche/Fahrbahn immer verschiedene Reibungsformen. Die beiden wichtigen sind Gleitreibung (der Reifen "Gleitet" ueber die Fahrbahn) und Haftreibung (Der Reifen haftet an der Fahrbahn).

Im Fall der Haftreibung kann der Reifen Kraefte in alle Richtungen auf die Fahrbahn uebertragen und besitzt die guenstigste Verbindung, da die Haftreibung die hoechste Reibung erzielt.

Im Fall der Gleitreibung kann der Reifen nahezu garkeine Kraefte auf die Fahrbahn uebertragen. Gleitreibung ist unter allen Umstaenden zu vermeiden.

Interessant ist auch die Tatsache, dass die Reifenbreite keinen Einfluss auf die Reibung hat. Lediglich das Fahrzeuggewicht und die Rauigkeiten der reibenden Medien spielen hier ein Rolle.

Haftreibung beim Reifen gibts nur beim Reserverad und beim Parken.
Was ist mit der Rollreibung und dem Schlupf??

Das die Reifenbreite keinen einfluss auf die Reibung hat stimmt generell.
Allerdings kann der breitere Reifen eine höhere Kraft vertragen.
Also ändert sich der Bremsweg nicht solage die dynamisch gesteigerte Last im Bremsvorgang nicht den Reifen überfordert.
Falls der Reifen überfordert ist, verkürzt der breitere Reifen den Bremsweg.
Das ist leider oft bei schwach Motorisierten Wagen mit Serienbereifung der fall.

Grüsse

[Michas Rocco]

@ Roadagain:


Du hast natuerlich Recht, waehrend der Fahrt tritt Schlupf auf und deshalb wirkt hier Rollreibung.

Die Sache mit dem breiteren Reifen ist interessant.
Wenn ein Wagen verzoegert, dann wirkt auf jeden Reifen eine bestimmte Kraft. Wenn der Reifen jetzt verbreitert wird wirkt ja immer noch die identische Kraft, mit dem Unterschied, dass sich diese Kraft auf eine groessere Flaeche verteilt.
Die Reibung bleibt demnach gleich. Wenn die Reibung gleich bleibt, kann sich rein theoretisch der Bremsweg nicht verkuerzen.

Soweit die Theorie.

In der Praxis haben wir es nicht mit starren Koerpern zu tun, dass bedeutet, dass sich Strassen und Reifen bei Belastung verformen. Schmale Reifen erzeugen eine hoehere Flaechenpressung, breitere Reifen haben eine hoehere Anzahl an Van-der-Waals Bindungen. Diese Eigenschaften sind Materialabhaengig, es ist kaum moeglich eine allgemeine Aussage zu treffen. Bei der Betrachtung von Reibungen im realen Feld kommen zusaetzlich noch andere Phaenomene hinzu, die in theoretischen Modellen nicht beachtet werden koennen.

[Scirocco_Daniel]

Hey Leute nochmal vielen Dank für die ganzen Antworten. :)
Ich hab auch neue Nachrichten für euch und zwar hab ich meine Eltern schon fast dazu gebracht mir jetzt einen Scirocco zu kaufen und des ohne ABS und Airbag nachrüsten zu lassen, wobei Airbag nicht wirklich gehen würde und des mit dem ABS auch nen ganz schön großer Aufwand währe. Aber mit viel Glück wird bald ein neuer Roccofahrer auf deutschen Straßen untwerwegs sein. :)
Nochmals Danke und ich lass es euch wissen was es für einer wird.

Gruß

Daniel

[scirocco_dave]

Na das lob ich mir. Dann hoff ich mal, dass du sie überzeugen kannst.

Ach ja, kauf dir lieber nen billigen für den Anfang!