Sciroccoforum

Die 5E Drossel ist doch von den Öffnungen her völlig baugleich. Kannste also gleich Deine Drossel drinlassen. Aber diese eben strömungsgünstig bearbeiten und polieren sollte gehen.

Ansonsten...endlich mal wieder ein interessanter Thread.

wie sieht es denn mit dem Luftmengenmesser vom 1.6GTI aus?Bei umbauten bzw beim klassischen Tuning der 1.8 maschinen hat man das früher öfters gemacht.Also könnte es vielleicht auch beim 16v passen.Wie sieht es aus mit der Kühlung der Ansaugluft?jemand ne idee?@all eyes wie geht es weiter mit deinem umbau?Ach ja war mal auf deiner I net seite.sehr gute erklärung vom umbau auf G60.gruß Alex

Stephan L. hat geschrieben:Ja, das Ziel ist ok, aber Das wirst Du nur mit Einzeldrosseln oder einer aufladung erreichen. als Sauger mit Drosseln nur mit recht hoher Nenndrehzahl. Ob das ganze dann noch Straßen und TüV tauglich ist, bezweifel ich mal stark.
Du wirst da bei Nockenwellen um 300° liegen, sonst kommst Du nie auf die Leistung. Wie das Laufverhalten dieser Wellen sein wird, sollteste Dir erstmal irgendwo ansehen. Ich würde daher eher zur Aufladung tendieren.

Kennst Du das Napalm-Duo vom Kaiserberger Club? Ralf und Peter? Die zwei fahren die meisten hier von uns schon mim Anlasser in Grund und Boden.

2 Einser, 16V-Umbau, Einzeldrossel, Renneinspritze, Airbox, Dingenskirchen und Hassenichgesehen. Nockenwellen, vermutlich so scharf wie Rasierklingen. Sind, wie Du schon richtig erkannt hast, Hochdrehkonzepte. Die Jungs tummeln sich ca. an der 240 PS -Marke (reine Sauger). Du hörst sie kommen... Du hörst sie davonfahren.... aber Du siehst nicht viel dazwischen.

Und wenn wir über Größenordnungen von 200PS und mehr reden, ist das extrem bedenklich, da noch über die alte K-Jet nachzudenken. Vielleicht bekommst Du sogar die Spritmenge da irgendwie durchgepumpt, aber das muss man erst mal schaffen. Ich halte es für unrealistisch. Und selbst wenn Du das schaffst, durch das Kraftstoffvorlagerungsprinzip, bedingt durch die Konstantförderung, hast Du so einen derben Spritverbrauch, da sollte man schon aus Gründen der Wirtschaftlichkeit über eine vernünftige Einspritzanlage nachdenken.

Wenn Du so gerade über die 200 PS rauswillst, muss es ja nicht unbedingt ne Renneinspritzanlage sein.

Gruss Maddin

Aaaalso.

Ich hab heit Abend wieder nen bisl mit meinen Motorsportspezi geprochen.
Bei den Drehzahlen, die du dann fahren möchtest musst Du außer den kubeltrieb auch noch auf mechanischen Ventiltrieb umbauen. D.h Andere Stößel und längere Ventile.

Von der Serieneinspritzung tendiere ich, wenn ich auf 2 l umbaue, auch weg. Die Gefahr ist einfach zu groß, dass der Motor zu Mager läuft und dann hast Du den Salat.

Eine Frage hät ich da noch:
Hat der ABF den jetzt eine Schiedekurbelwelle verbaut?
Und der 9A?

Das Höhenproblem beim ABF könnte man ja mit Webervergasern erschlagen.
bzw Einzeldrosseln.
Der Krümmer muss dan eben angepasst werden.

Ich denke ich werd da mal nen par Konzepte finanziell durchrechen, da ich ja selbst am besten weiss, was mich viel und mich wenig kostet.

2 Einser, 16V-Umbau, Einzeldrossel, Renneinspritze, Airbox, Dingenskirchen und Hassenichgesehen. Nockenwellen, vermutlich so scharf wie Rasierklingen. Sind, wie Du schon richtig erkannt hast, Hochdrehkonzepte. Die Jungs tummeln sich ca. an der 240 PS -Marke (reine Sauger). Du hörst sie kommen... Du hörst sie davonfahren.... aber Du siehst nicht viel dazwischen.

Jow
Das kenn ich von dem Motorspotspezi,so nen nich den jetzt einfach mal,
Seat Ibiza Kit Car ... nen par Eckdaten: 2l 16V ABF, Einzeldrossel, voll Sequentielles Getriebe,Trockensumpfschmiersysttem, 265,8 PS
Motor kostet ca 14.000€.....

53b16v scirocco hat geschrieben:wie sieht es denn mit dem Luftmengenmesser vom 1.6GTI aus?Bei umbauten bzw beim klassischen Tuning der 1.8 maschinen hat man das früher öfters gemacht.Also könnte es vielleicht auch beim 16v passen.Wie sieht es aus mit der Kühlung der Ansaugluft?jemand ne idee?@all eyes wie geht es weiter mit deinem umbau?Ach ja war mal auf deiner I net seite.sehr gute erklärung vom umbau auf G60.gruß Alex

Die K-Jet ist mit diesen Komponenten max bis ca. 170-180 PS nutzbar. Für alles darüber brauchst du ein anderes Ansaugsystem und eine andere Spritze.

Die kenn ich nicht. Klingt aber schon ganz nett. Für mich wäre es aber nix. Ich fahre meine Bude im Alltag. Da ist ein Drehzahlkonzept von 9000u/min Nenndrehzahl nicht geeignet. Dann eher eine Aufladung. Damit sind auch 220 oder 250 PS schneller gemacht als mit einem Sauger.

fox070 hat geschrieben:Kennst Du das Napalm-Duo vom Kaiserberger Club? Ralf und Peter? Die zwei fahren die meisten hier von uns schon mim Anlasser in Grund und Boden.

2 Einser, 16V-Umbau, Einzeldrossel, Renneinspritze, Airbox, Dingenskirchen und Hassenichgesehen. Nockenwellen, vermutlich so scharf wie Rasierklingen. Sind, wie Du schon richtig erkannt hast, Hochdrehkonzepte. Die Jungs tummeln sich ca. an der 240 PS -Marke (reine Sauger). Du hörst sie kommen... Du hörst sie davonfahren.... aber Du siehst nicht viel dazwischen.

Und wenn wir über Größenordnungen von 200PS und mehr reden, ist das extrem bedenklich, da noch über die alte K-Jet nachzudenken. Vielleicht bekommst Du sogar die Spritmenge da irgendwie durchgepumpt, aber das muss man erst mal schaffen. Ich halte es für unrealistisch. Und selbst wenn Du das schaffst, durch das Kraftstoffvorlagerungsprinzip, bedingt durch die Konstantförderung, hast Du so einen derben Spritverbrauch, da sollte man schon aus Gründen der Wirtschaftlichkeit über eine vernünftige Einspritzanlage nachdenken.

Wenn Du so gerade über die 200 PS rauswillst, muss es ja nicht unbedingt ne Renneinspritzanlage sein.

Gruss Maddin

also da mein Rocco sowieso bald kein alltagsauto mehr ist und wird,ist mir der Spritverbrauch dann auch egal.Was ich nur nicht verstehe warum alle so schlecht von k-tronic denken?Ich habe mich durch einige Bücher gewälzt und einige Firmen angerufen die sich mit den Motor sehr gut auskennen.(Escher,Schröder etc)Die meinten alle das es mit der Anlage kein problem wäre an die 220ps zu kommen.Man benötigt einige dinge von einen 924 Turbo.es müsste nur alles zusammen passen dann würde das auch gehen.Ich will halt nur nicht ner firma 12 grüne scheine in den Rachen werfen wenn man alles selber schaffen kann und das ist möglich..der Rest kann von escher eingestellt werden und das alles ohne probleme.Tüv ist natürlich dann auch machbar.Von g-ladern halte ich nicht viel.Mein nächstes projekt,wenn meiner fertig ist,wir ein 2er Rocco mit Turbo sein.der sich bei ca 400ps bewegen soll.Dafür werde ich mich jetzt halt an den 16v wagen damit ich da weniger fehler mache.gruß Alex

OK... die Einspritze vom 924 ist wieder was anderes, die fördert natürlich mal gleich ein paar Gallonen mehr. Aber Du hast da eben was von dem Mengenteiler aus dem alten GTI geschrieben. Das natürlich völliger Blödsinn. So sieht die Sache schon anders aus. Brauchst aber den Gemischbilder vom 924 Turbo. Der hat nen steileren Trichter und die Stauscheibe macht auch den entsprechenden Hub.

Keiner will die K-Jet schlecht reden. Im Gegenteil. Das Konzept hat sich absolut bewehrt, und ist auch aus heutiger Sicht bei kleinen Motoren bemerkenswert wirtschaftlich (natürlich jetzt im Verhältnis betrachtet).

Das System ist einfach, braucht keinen Bordcomputer, ist robust und zuverlässig. Alles kein Thema.

Die Sache ist nur die. Wenn Du mit dem System das Tunen anfängst, dann kommst Du mit ner K-Jet schnell in den Bereich, wo die Verluste beginnen überpropotional zuzunehmen. Ab einer gewissen Leistungsausbeute und Hubraum, zeigen diese Systeme halt ihre Schwächen.

Die alten 450 Daimler (W116) sind ja auch mit dem System gefahren. Wer die Kisten unter 20 Liter gefahren ist, war entweder ein Spießer, oder hatte 'nen Motorschaden.

Schlecht ist die K-Jet auf keinen Fall.

Gruss Maddin

Klar kann man den Mengenteiler und den Luftmassenmesser vom 924 Turbo nehmen. Das funzt aber nicht mit der von dir genannten 1,6er Spritze. Die Einspritzmengen suw. müssen aber auch da angepasst werden. Weiterhin wirst Du für diesen Umbau andere Einspritzdüsen brauchen. Bei den Seriendüsen ist nunmal irgendwann Schluß mit dem Durchsatz. Deutlich über 5-6 bar vertragen die nicht. Die Benzinpumpe übrigens auch nicht. Dann muß die Spritze eingestellt werden. Das ist eine Prüfstandabstimmung. Sowas kostet auch Geld. Geh mal davon aus, das das nicht mehr viele machen können und sich das dafür gut bezahlen lassen.

Weiterhin wirst du keine Freude am Leerlauf (stabiler Leerlauf so ab 2000 u/min) haben, solange du keine Einzeldrosseln bei Nockenwellen um 300° fürs Saugertuning verwendest. Außerdem hättest du Aufgrund der Ventilüberschneidungen ein extremes Motorruckeln im Teillastbereich.
Und wenn Du dann eh auf 400PS Turbo umrüsten willst, brauchst du sowieso eine elektronische Spritze, Turbokolben und viel sanftere Nockenwellen als zB. 300°.

Von HGP gibts/gab es eine Zusatzeinspritzung für Turboumbauten bei K-Jetroniken. Alles in allem wird sich das ganze durchaus in einem preislichem Rahmen um 1000 Euro bewegen, was die Einspritzung angeht. Dafür kann man sich aber auch eine frei programmierbare Anlage einbauen. Da ist die Zündung dann auch mit drinnen.

Schon mal über die Zündung nachgedacht? Die Serienzündung beim KR hat nur Werte bis ca.7400 oder 7600 u/min und ist bei 7100-7300 abgeregelt. Da brauchst du sowieso ne neue Anlage für dein Projekt mit 9000 u/min. Das ist alles nicht so leicht zu realisieren, wie Du Dir das möglicherweise vorstellst.

Wer spricht eigetnlich von G-Ladern? Würde ich mir auch nicht einbauen. Turbo ist schon nett. Für mich interessanter wäre eine Aufladung mittels Rotrexlader. Siehe dazu die Beiträge von Jägermeister53B.

Achja, die Ansaugluft bei einem Sauger kühlen... Ok, wie stellst Du dir das vor? Und was sollen da 10 Grad bringen?

Jou.. die Frage habe ich mir auch gestellt.

Wenn Du die Ansaugluft noch durch nen Kühler schleusen willst, dann stirbt der Motor wohl an Atemnot, will sagen, das Kostet mehr Leistung als es einbringt.

Vergiss bitte nicht, das die Ladeluft bei Turbo und Co. durch den Propeller geschaufelt wird. Das bekommst Du mit nem Sauger so einfach nicht hin.

Trockeneiskühlung wäre noch ne Möglichkeit.

Die Frage ist nur, bringt das bei der K-Jet was. Die K-Jet hat ja keinen LUFTMASSENMESSER, sondern nur einen LUFTMENGENMESSER.

Es findet also aufgrund der Kühlung eh keine zusätzliche Anreicherung statt.

Gut... bissel was macht's aus. Die Dinger sind ja von Haus aus eh bissel wetterfühlig. Aber das ist echt Nano-Tuning.