Entschuldigt Euch nicht! - Plädoyer für die Meinungsfreiheit

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Superhobel

Re: Entschuldigt Euch nicht! - Plädoyer für die Meinungsfreiheit

Beitrag von Superhobel »

na was wohl ?!
1.) kräftig zurückrudern und den Schwanz einziehen
2.) nen Schuldigen suchen, der abgesägt werden kann oder wenn kein Sündenbock auszumachen ist, die Schuld auf ganz andere verteilen, z.Bsp. die Rechtsradikalen ( sind als praktischer Sündenbock immer sehr beliebt )
3.) den Förderbeitrag für die Palästinenser von 500 Millionen Euro um einige weitere Millionen aufstocken, damit deren Führer das Volk beschwichtigen
4.) vorsichtshalber den Juden auch noch ein paar Millionen rüberschieben, damit die nicht beleidigt sind...
5.) sich selbst kräftig auf die Schulter klopfen und es in den Medien als den großen Durchbruch in den Ost-west Beziehungen verkaufen

---------

Stimmt, denn wenn sie das nicht tun wären sie ja fremdenfeindlich :lol: :aetsch:

Habe mir aber mal viele Pressestimmen aus dem Ausland durchgelesen. Einhelliger Tenor: Keinen Millimeter zurückweichen, ob es denen passt oder nicht! Und dass die Islamisten in die gestellte Falle der Zeichner getappt sind sich als das zu outen was sie sind: Blinde Fanatiker.



Beitrag bearbeitet (07.02.06 10:43)
OSLer
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Re: Entschuldigt Euch nicht! - Plädoyer für die Meinungsfreiheit

Beitrag von OSLer »

Traurige Welt mittlerweile, aber zum Glück für Mutter Erde hat sie den Virus Homo sapiens sapiens ja bald überstanden.


Gruss Lars
sciroccolous
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Re: Entschuldigt Euch nicht! - Plädoyer für die Meinungsfreiheit

Beitrag von sciroccolous »

hmmm, hat was wares!
aber man kriegt da schon eine ordentliche wut!
wie die uns ihren stempel aufzwingen..... unglaublich!
Scirocco ist kein Auto, Scirocco ist ein Virus- unheilbar:-) Gottseidank!
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Mr.Burnout
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Re: Entschuldigt Euch nicht! - Plädoyer für die Meinungsfreiheit

Beitrag von Mr.Burnout »

>>Was hier im Westen gilt, gilt noch lange nicht woanders. Wer sind wir auch, dass sogar noch zu fordern?<<

Das fordert niemand...aber was woanders gilt hat hier in der westlichen Welt noch lang nicht zu gelten!!!!


>>Meinungsfreiheit ja, aber dabei immer die andere Kultur respektieren<<

da drehen wir uns etwas im Kreis, denn genau das sollte für Islamisten auch gelten. Da verlange ich auch den nötigen Respekt vor meiner Lebensart.



>>Wer das Geschäft mit Fremdkulturen haben will, muss sich einfühlen<<

Einfühlen ja....aber nicht auf Kosten der eigenen Lebensart in den A.... kriechen, Geschäfte sind ja auch immer zum beiderseitigen Vorteil, warum sollen denn immer die Europäer katzbuckeln??


@Dirk: 100% zustimm :massa:

Gruß
Stefan
"Die letzte Stimme, die man hört, bevor die Welt explodiert, wird die Stimme eines Experten sein, der sagt: Das ist technisch unmöglich!" ( Zitat von Peter Ustinov)

[SIGPIC]http.//www.scirocco-2.de/VaderSig.jpg[/SIGPIC] es gibt fast nichts was man nicht selbst machen kann...
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Tempest
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Re: Entschuldigt Euch nicht! - Plädoyer für die Meinungsfreiheit

Beitrag von Tempest »

>Und in Dänemark gilt eben dänisches Recht und dänische Pressefreiheit

Das Argument gilt nicht, denn das würde voraussetzen, dass dänisches Presserecht anders ist als woanders, und es hat schon mehrere Fälle im Westen gegeben, wo man sich im Ausland über in nationalen Zeitungen veröffentlichten Sachen aufgeregt hat. Zwar nie mit Gewalt, aber doch schon mit der Drohung rechtlicher Schritte. Da braucht man nur ein bisschen zu googeln ("legal action, newspaper").

>Das fordert niemand...aber was woanders gilt hat hier in der westlichen Welt noch lang nicht zu gelten!!!!

Auch das fordert niemand. Allerdings kann man die Tatsache nun mal nicht ändern, dass es andere Kulturen auf dieser Erde gibt, und man diese zu respektieren hat. Dass dazu der Terrorismus nicht als Mittel herangezogen werden kann, um die eigene Kultur durchzusetzen, dürfte klar sein, zumal auch der Koran ja nicht von der gewaltanwendung spricht. Dass man sich aber hoffnungslos aufs Glatteis begibt, wenn man andere Kulturen einfach ins Lächerliche zieht, mit dem Risiko muss man dann bereit sein zu leben, auch wenn dabei einige Kulturen weniger heftig bis gar nicht reagieren verglichen zu anderen.

Summasumarum: Es war einfach nur dumm von dieser Zeitung, man hätte das sogar durch ein bisschen Nachforschen herausfinden können, auf was man sich da ggf. einzulassen vorhatte. Salman Rushdie jemand? Die Engländer hätten's u.U. gewusst, worauf man sich da einlässt. Man kann deswegen dann nicht den Islam verdammen, nur weil man sich nicht hier im Westen darüber lustig machen kann, egal in welcher weise.

Es gilt wohl leider auch hier der hier oft zitierte Spruch: Der Mensch lernt nur durch Schmerz.

>aber zum Glück für Mutter Erde hat sie den Virus Homo sapiens sapiens ja bald überstanden.

:applause:

Alles nur ein hoffnungslos fehlgeschlagenes Experiment der Mäuse (Hitchhikers Guide ...) :grins:

Tempest
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Tempest
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Re: Entschuldigt Euch nicht! - Plädoyer für die Meinungsfreiheit

Beitrag von Tempest »

>hast Du die Bildchen denn überhaupt schon mal alle gesehen,
weißt Du überhaupt von was Du sprichst ?!

Das spielt hier keine Rolle, ob ICH oder DU oder gar sonstwer, der nicht gläubiger Muslime ist, von den Zeichungen hält, sondern es speilt lediglich eine Rolle, was diejenigen, dessen Glaubensfigur hier verspottet wurde, dazu meinen.

>Dafür hab ich mir gestern ein 10 minütiges Video über eine Steinigung im Iran angetan. Ich habe selten so was grausames, barbarisches und menschenverachtendes gesehen. Das sind keine Menschen mehr -das sind Bestien , die ihren Sadismus unter dem Deckmäntelchen des Glaubens ausleben.

Und wie sah's zu Zeiten des Mitteralters in Europa aus? Scheiterhaufen usw. Ja, stimmt, das sind über Jahrhunderte zurück, und genau diesen Zeitraum bedarf es wahrscheinlich auch noch in anderen Weltteilen, bis bei denen auch solche liberalen Verhältnisse herrschen wie bei uns. Das können WIR als Möchtegernmoralapostel doch nicht bei denen übernacht erzwingen? Da vergehen Generationen des Umdenkens, der Bildung, des Aufbaus des gemeinsamen Wohlstandes, die alle bei uns damals in Europa mit dazu beigetragen haben, dass wir das sind, was wir heute sind. Dass die ihre Kultur in ihrer jetzigen Form nicht mit Gewalt bei uns durchzusetzen haben, stimme ich Dir ja zu, aber was die bei sich machen, da haben wir wenig Einfluss drauf (es sei denn natürlich, wir haben finanzielle Interessen, wie's ja so häufig der Fall ist, denn aus Menschenliebe hat kaum einer was zustande gebracht - auch da bestätigen sicherlich Ausnahmen die Regel :zwinker: ).

>Dann schicke ich den Tempest vor, denn der ist ja ihr Freund

:kopfhaue: Nein, der Tempest denkt nur ein bisschen nach anstatt nach sinnloser Gegengewalt zu rufen :zwinker: :bier:

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brainstormer
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Re: Entschuldigt Euch nicht! - Plädoyer für die Meinungsfreiheit

Beitrag von brainstormer »

Mal eine Überschrift aus der letzten Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung:" Auch der Lateinlehrer scheiterte an Mohammeds Bild, Es begann mit einem Referat über den Islam. Im Internet war es illustriert mit einem Kupferstich des Propheten. Erst Monate später hagelte es Proteste. Dann gab die Schule auf"

Unter der Darstellung Mohammeds auf dieser Website stand:"Mohammed wie sich ihn ein Künstler aus dem 17. jahrhundert vorstellte"

Dazu beigefügt war desweiteren noch ein Bild aus einer islamischen (!!)Handschrift.

Dies Schule wurde aufgrund dieser Website mit hunderten E-Mails "bedacht", darunter einer E-Mail der Organisation Muslim§Recht. :"...Wir haben die Meldung noch nicht auf unserer Website und unter unseren 4200 Mitgliedern veröffentlicht, um Ihnen die Gelegenheit zu geben, sich diesbezüglich zu äußern."

Das Ganze speielt sich im Jahre 2003 ab, betroffen war das Goethe-Gymnasium im badischen Emmendingen.





Noch Fragen? Soweit sind wir, dass Schulen bzw. Lehrer bedroht werden wegen eines Kupferstichs aus dem 17. Jahrhundert und einem Abbild aus einer islamischen Handschrift.



Gestern habe ich mich mal mit einer guten türkischen Freundin über das Thema unterhalten. Sie war ebenfalls der Meinung, dass das Problem der Moslems ist, alles was mit Galuben zu tun hat, extrem verbissen zu sehen und dass sie sich damit viel Türen zuschlagen.



Beitrag bearbeitet (08.02.06 10:43)
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lowbudget
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Re: Entschuldigt Euch nicht! - Plädoyer für die Meinungsfreiheit

Beitrag von lowbudget »

http://www.spiegel.de/politik/debatte/0 ... 70,00.html

Was dieser Mann sagt ist m.E. das richtige!

Warum sollte die westliche Welt all ihre Ideale, für die viele Menschen ihr Leben gelassen haben, aufgeben?

Um eines scheinheiligen Friedens willen? Wohl kaum!

MfG Tobias



Beitrag bearbeitet (08.02.06 17:00)
85er GT 1.8 EX 141tkm ,optimiert- Winterschlaf bis ???
[SIGPIC][/SIGPIC]
http://fortbewegungsfreunde.over-blog.de/
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Tempest
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Re: Entschuldigt Euch nicht! - Plädoyer für die Meinungsfreiheit

Beitrag von Tempest »

>wurden in DÄNEMARK veröffentlicht, und nicht im IRAN.

Presse ist heutzutage international! Das sollte man auch nicht vergessen. Die Auswirkungen sind oft sogar global, vor allem, wenn man sich ein anderes Land als Ziel nimmt, ja gerade dann. Schliesslich lesen ja auch noch die Botschaften mit.

>Und gemäß dänischen Recht ist an den Bildchen nicht das geringste auszusetzen.

So einfach kann es sich heute in der globalisierten Welt kein Land mehr machen.

>Man muß die Moslems einbremsen und ihnen Ihre Grenzen aufzeigen
Auch da kann ich's nicht oft genug sagen: Die sind zum Grossteil zu dem geworden, zu was wir sie gemacht haben, durch die Kolonialisierung damals bis hin zur Neuzeit (sovjetische und amerikansische Einmischung nur zu Eigenzwecken, sowie Deutschlands wirtschaftliche Involvierung, weswegen z.B. D gegen den Irakkrieg war, nicht aus humanistichen Gründen, denn so hat noch kaum eine Nation jemals gehandelt).


@ Dirk:
Aber da habe ich eine nette Geschichte für Dich, die auch einiges zum Nachdenken gibt, Dich sowie mir gefallen wird (da sie unsere beiden Standpunkte etwas entgegenkommt):

Heute auf dem Heimweg aus Canterbury fuhr ich nach Hounslow nahe Heathrow, um mich dort mit einem Sciroccoregistermitglied zu treffen, der u.a. einen Satz Einser-Einstiegsleisten mit dem Sciroccoschriftzug drauf (seien in den USA sehr üblich, wie ihm auf dem Vortex gesagt wurde) für mich mit zur Arbeit gebracht hatte.

Da er mir lediglich die PLZ des Treffpunkts mitgeteilt hatte, und mein Handy sich natürlich wieder mal mit leerer Batterie bei mir im letzten Augenblick verabschiedet hatte :bang: , lief ich auf das nächst beste sehr grosse Gebäude zu "Eaton House", und fragte einem sehr unfreundlichen Security Guard, der kaum Englisch konnte, ob er mir weiterhelfen könne. "Nein". Er konnte mir lediglich sagen, wo die nächste öffentliche Telefonzelle sei. Nun gut, dort angerufen, und ich wurde wieder zum "Eaton House" zurückgebeten, wo ich also doch richtig war.

Dort wurde ich vom Sean (dessen Name sich so allerdings nicht schreibt, siehe weiter unten) mit einer Entschuldigng wegen dem Security Guard aufgewartet (er solle andere Roccofahrer nicht blöd anmachen :hihi: ) sowie mit den Worten "Be glad you're not a Muslim, because we would have shot you!".

Aha, dachte ich mir, ihn genauer anschauend, vor allem seine Hautfarbe (sie war braun).

Auf zu seinem Rocco, ein 83er GTI mit DX-Motor, schön auf dicken 14-Zöllern, Scheinwerferwaschanlage, mit Corbeausitzen, auf die ich sogar probesitzen durfte (der Rocco war sowas von :geil: auf Racetrim aufgemacht :sabber: ), und mir die Teile überreicht.

Der Roccochat konnte nicht ausbleiben, als er sich dann doch wieder zur Arbeit bewegen wollte, und das um 18:30, er sollte bis 20:00 arbeiten, fragte ich ihm mal, was er denn mache:

"Mate, this is the UK Immigration Office, we kick Muslim ass! I am an Immigration Officer."

Inzwischen waren schon mehrere sehr indisch aussehende Leute aus dem Riesengebäude herausspaziert.

Er erzählte mir weiter, dass er "Duty Manager" wäre, und er gerade 8-10 Leute unterwegs hätte, die sich u.a. Restaurants usw. vornehmen, um dort Illegale aufzuspüren und rauszuwerfen. Er sei Sikh, kam dann heraus, wie mein Arbeitskollege auch, nur trug er keinen Turban.

Beweis, dass was er behauptete stimmt? Siehe hier http://www.geograph.org.uk/photo/108924 Das war das gebäude, wo ich heute davor stand, hinten stand Seans Rocco auf dem Parkplatz.

Soweit Dein Teil.

Mein Teil bestätigt, dass Geschichte verstanden werden will, denn wieso können die Sikhs die Muslime nicht ausstehen, mein Arbeitskollege ist da nicht anders? Und wieso arbeiten beim UK Immigration Office überhaupt Sikhs?

Geschichte: Das Sikh-Königreich war gross und umfasste das was heute Pakistan ist. Die Muslims wohnten über Indien verteilt zwischen den Hindus. Die Sikhs hingegen hatten ihr eigenes Reich.

Da kamen die Engländer und besetzten Indien. Beim Sikh-Königreich hatten sie aber enorme Schwierigkeiten, denn die Jungs wehrten sich mit Hand und Fuss (Warum auch nicht? Wer hat es schon gerne, dass sein "Haus" besetzt und ausgebeutet wird?). Die Sikhs holten sich sogar die Hilfe der Franzosen, die gerade gegen die Engländer verloren hatten (Nelson), und deswegen sehr erpicht darauf waren, es den Engländern mal an einem anderen Ort der Welt zu zeigen. Sie verloren aber wieder, und damit auch die Sikhs.

Nun sahen die Sikhs keine andere Möglichkeit, als sich bei der Besetzernation einzuschleimen (so wörtlich der Begriff meines Firmenkollegen), und kämpften auf der Seite der Engländer gegen die Hindus, Muslime und sonstige Völker, die in Indien wohnten. Dadruch bekam England die Kolonie vollständig im Griff, stiegen die Sikhs bis in den hohen Offizierrängen der englischen Armee auf, und sind deswegen auch heute noch bei vielen Militärparaden ganz vorne zu sehen (Turban inklusive). Die Sikhs sind ziemlich willkommene Leute bei den meisten Engländern, zumindest bei den Staatsorganen wie Behörden usw. Deswegen wohl Seans Stelle beim Immigration Office.

Als Ghandi es gelang, Indien zu befreien, wollten die Engländer am liebsten einfach abhauen. Allerdings fühlten sie sich wohl etwas verpflichtet, sich zumindest mit den oberen Kasten der Hindugesellschaft (also auch da wieder nicht auf Wunsch der breiten Masse) um die Aufteilung Indiens zu kümmern. Dabei ist die Idee entstanden, alle Religionsgruppen zusammen zu legen, Hindus in Zentralindien, Sikhs in den heutigen Punjab, Muslime in den westlichen Teilen. Dabei wurde für die Muslime eher willkührlich eine Grenze zwischen Indien und einem neuen Staat im Westen gelegt, dieser Staat wurde Pakistan benannt. Die Englànder hauten dann ab.

Die so entstandenen Völkerumgruppierungen haben sich heute noch nicht beruhigt, siehe den ewigen Kampf um den pakistanischen Teil des Punjabs. Eigentlich geht's den Sikhs auch heute noch um die Rückeroberung ihres ehemaligen Königreichs, da wo Pakistan entstanden ist.

Deshalb diese Sprüche heute von Sean, die ich schon von meinem Firmenkollege kannte.

Da hilft es jedenfalls die Geschichte zu verstehen, weshalb es da kracht, weshalb da Hassgefühle bestehen. Nur die Sikhs werden von den englischen Behörden (nicht immer vom Volk selber!) geachtet, die Muslime eher verachtet.

So, und die sollen jetzt einfach so, mir nichts, Dir nichts, friedlich zusammenleben? Zähneknirschend tun sie das wohl auch hier in GB.

Naja, sei's drum, wir können hier im Forum diese Problematik eh nicht lösen, ich wollte nur, dass sie verstanden wird, statt es sich zu einfach zu machen mit Forderungen nach Meinungsfreiheit und was sonst hier noch alles gerufen wurde, ohne den Kern des Problems verstanden zu haben :zwinker:

Daher ist für mich hier Schluss, ich überlasse's den Politikern, die dafür bezahlt werden, und hoffe, so wie alle Bürger auf's Beste, allerdings ohne dabei polemische Sprüche wie "Dann schicke ich den Tempest vor, denn der ist ja ihr Freund " (Smilie oder nicht, da hört bei mir der Spass auf) lesen zu müssen :zwinker:

Daher :bier: , Frieden usw, denn wir können das Problem ohnehin nicht lösen :-)

Es war aber trotzdem mal nett, sich mal etwas genauer kennengelernt, mal über was anderes als Roccos diskutiert zu haben, das gehört auch zu guten Bekanntschaften :-)

Over and out.

Tempest
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Superhobel

Re: Entschuldigt Euch nicht! - Plädoyer für die Meinungsfreiheit

Beitrag von Superhobel »

Hallo,

jedenfalls geht jetzt auch in England die Post ab, siehe Bilder unten aus London. Frage mich nur wieso die nicht alle abreisen, wenn es in Europa doch so schlimm ist :gruebel: Allen ne Briefmarke auf den Hintern und ab die Post zurück. Bei diesen Bildern überkommt einfach nur die Wut diesen Burschen mal richtig eines auf die Mütze zu geben. :wuetend:

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Beitrag bearbeitet (09.02.06 11:40)
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