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Re: 9a mit KR kombinieren

Verfasst: Fr 13. Jan 2006, 21:11
von hadef
@ stephan
sag mal, was hast du denn fürn drehmoment? mit diesem setup hätte ich eigentlich etwas mehr leistung erwartet.
warum pl-kopf? der kr kat doch die selben anschlüsse, oder?
warum nimmt man eine kleine ansaugbrücke und weitet sie? kann man da nicht gleich die grosse nehmen?
beschreib mal dein ram air.

mfg hadef

Re: 9a mit KR kombinieren

Verfasst: Fr 13. Jan 2006, 21:40
von Belling
zündanlage haste serie? die renneinspritzung würde mir noch gefallen. hab aber kein plan wieviel die kostet und was ich da alles tausche und wies dann mitm kat aussieht. und wie man die abstimmt. muss ich mal bisschen googlen und gucken ob das in meiner preisliga mitspielt und wie komplex das is.
ich werd mich nochmal bisschen schlau machen und nächste woche mein setup hoffentlich entgültig zusammen haben. großte problem is bei mir noch der zylinderkopf sprich die bearbeitung. da weiß ich noch nicht was ich das und wieviel ich da machen soll. les mir das mal in dem buch durch. kann ich die kanäle nur glätten oder meinste bei anderen nocken usw ist ne richtige bearbeitung notwendig. also ich denke bearbeitung is das besser aber hab irgendwie angst an dem kopf rum zu machen. wie sieht das eigentlich aus wenn die bei den vier zylindern nicht die gleichen durchflüssgeschwindigkeiten im kopf hast? bekommt man ja nicht 100% gleich hin. ist ja denk ich mal nicht gut wenn ein zylinder ne besser füllung hat wie der andere. machst du die bearbeitung mitm dreml und wenn ja mit wechlem schleiß aufsatz. das wär schonmal gut wenn ich das weiß damit ich net 10st ausprobieren muss.....

Re: 9a mit KR kombinieren

Verfasst: Fr 13. Jan 2006, 23:37
von Stephan
Nein, die Zündanlage ist auch mit integriert und ebenfalls frei programmierbar. Gibt auch welche für Kat-Regelung. Meine ist von www.enginemanagement.com.au (Stinger 4424i) und kostet vom Steuercomputer her knapp 800 Euro). Wenn Du noch Sachen zur Bearbeitung wissen willst lies mal hier nach:

http://forum.rowi.net/read.php?f=39&i=1 ... eply_13822

und hier:

http://forum.rowi.net/read.php?f=2&i=84 ... eply_84076

Wenn Du auf hohes Drehmoment abzielst, was bei mir ja auch der Fall ist, bist Du mit der 260er Welle gut bedient. Eine wirkliche Kanalerweiterung ist beim 16V von den Durchflußraten nur bei wesentlichen Leistungssteigerungen und dadurch bedingt sehr scharfen Nocken und hohen Drehzahlen nötig. Wenn Du das von mir empfohlene Buch liest, kannst Du es selbst mal durchrechnen, wird darin erklärt. Für Deine Zwecke reicht ein Glätten der Kanäle, entfernen der Grate, ggf. leichtes Auffräsen der Ventilsitzringe mit Verlagerung der Sitzflächen (Ventilsitzringe) nach außen sowie, wenn Du magst eine Bearbeitung der Einlassventile. Wenn die Kanäle zu groß werden sinkt die Strömungsgeschwindigkeit weiter ab und dadurch bedingt auch das Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen (ca. unter 3500 u/min).
Profis erstellen die Kanäle an einer Fließbank, auf der man die Strömungswerte ablesen und optimieren kann. Dann werden die Kanäle kopiergefräst. Eine Glättung an sich kannst Du aber mit etwas Geschick auch selbst machen, siehst Du ja in den o.g. Beiträgen von mir.
Besorg Dir einen etwas groben Kugelfräser in 12 und 16mm und ausreichend Fächerschleifer, zB. für den Dremel. Außerdem wirst Du bei Ventil und -sitzbearbeitung Ventileinschleifpaste und entsprechende Werkzeuge zum Drehen der Ventile(einschleifen) um diese dann wieder abzudichten. Die Ventilführungen mußt Du nicht wegfräsen, für einen höheren Durchsatz bringt das aber auch noch mal ein paar Punkte mehr.

@Hadef
Wenn Du die Suche benutzt, wirst Du Beiträge von mir zu AP22 Messungen finden, wo ich die Ergebnisse mit den verschiedenen Ansaugbrücken aufzeige, die ich getestet habe. Ergebnis vorweg, die optimierte "kleine" Brücke ist für meine Zwecke am geeignetsten.

Gruß,
Stephan

Re: 9a mit KR kombinieren

Verfasst: Sa 14. Jan 2006, 14:28
von Belling
wenn ich gleich mit schaffen fertig bin werd ich nen getriebe zerlegen und den 16v kopf......
dann guck ich mir das mal an

Re: 9a mit KR kombinieren

Verfasst: Sa 14. Jan 2006, 20:36
von Belling
also kopf hab ich zerlegt. ventile kommen nächste woche raus. muss erts noch das werkzeug haben.......

Re: 9a mit KR kombinieren

Verfasst: Sa 14. Jan 2006, 20:57
von Stephan
Moin,
die Ventile kann man auch ohne Werkzeug ausbauen, die sind eh festgeklemmt. Nur zum Einbauen braucht man das Spezialwerkzeug (Ventilniederhalter).

Zum Ausbau nehme ich einfach eine Nuss mit kurzer Verlängerung, zB. 16mm Zündkerzennuss und setze die auf den oberen Ventilteller. Mit leichten bis mittleren Schlägen mit einem Hammer, der nicht zu klein ist, geht dann auch alles super auseinander. Für die Auslassventile mußt Du ein Holzbrettchen unterlegen, dass genau in den Brennraum passt, so dass die Auslassventile nicht öffnen können. Keine Angst, dabei geht nix kaputt, stelle den Kopf dabei aber auf ne Holzwerkbank oder so, nicht auf Stein!

:wink:

PS: Vorher müssen natürlich die Hydrostößel raus und pass auf, dass die Ventilklemmkeile nicht wegspringen, die findet man manchmal schlecht wieder. Außerdem ist ein Magnet (so ein Teil mit Schraubenziehergriff und flexiblem Hals) sehr hilfreich, wenn mal ein Keil im Kopf stecken bleibt, hineinfällt oder so
und zum Herausholen der unteren Ventilfederteller.

Re: 9a mit KR kombinieren

Verfasst: So 15. Jan 2006, 01:57
von Belling
ja hab mir das in der suche schon dürchgelesen. werd das mal so wie dus gesagt hast am montag probieren. bilder kommen morgen. nächste woche noch schnell den kopf in die spülmaschien wenn meine mutter nicht da ist :kopfhaue: :hihi: und dann hol ich mir das werkzeug für die kopfbearbeitung. denke dann werden so manche fragen zu beantworten sein...
mit dem magnet hab ich auch gelesen. aberdas lass ich. mach das alles in der firma (metallverarbeitung) und da sind immer späne. geht schon ohne.
trotzdem danke!
wie sieht das aus. was kostet so nen werkzeug? lohnt sich denke mal nicht mir so eins zu kaufen....

Re: 9a mit KR kombinieren

Verfasst: So 15. Jan 2006, 15:07
von Stephan
Welches meinst Du denn? die Fräskugeln? Die kosten so um die 15 Euro das Stück. Kann Dir noch ein paar Bilde rmehr schicken, wenn Du brauchst, sag einfach Bescheid.

Re: 9a mit KR kombinieren

Verfasst: Mo 16. Jan 2006, 07:24
von Stephan
Hier mal ein paar Bilder, das erste zeigt die Ansaugbrücke (Unterteil) mit max. Bearbeitung. Das zweite Bild zeigt den Serienzustand.

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Beitrag bearbeitet (16.01.06 07:30)

Re: 9a mit KR kombinieren

Verfasst: Mo 16. Jan 2006, 07:43
von Stephan
Kopf nach Bearbeitung, die allerdings recht extrem ist. Mußt Du aber nicht so weit auffräsen, ist nur als Anschauungsmaterial gedacht.

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Vergleich, Serie(ABF Kopf):
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noch ein paar Bilder:
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hier mal eine erleichterte Schwungscheibe:
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So sehen Ventile vor und nach meiner Bearbeitung aus:
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Hier mal noch ein Bild aus dem Internet:
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Noch anzumerken bleibt, dass der Kopf auf den Bildern weiter oben nicht der ist, der jetzt bei mir drauf gebaut ist, sondern ein alter Testkopf, an dem ich die maximal möglichen Sachen teste und der vorher schon defekt war. Mit obiger Bearbeitung ist sicher noch deutlich mehr Leistung möglich, als ich zur Zeit habe.



Beitrag bearbeitet (16.01.06 07:45)