Sciroccoforum

in zehn jahren wird so ne kiste da wieder aufgebaut werden


naja es is immerhin ein GTI...


musst du wissen oli

Naja, jemand der nichtmal weiß wie man einen Kotflügel demontiert sollte einfach keine Ratschläge bei so komplizierten Sachverhalten verteilen. Es ist wirklich nichts persönliches, nur solche Meinungen - von Leuten ohne wirklich Ahnung der Materie - beeinflussen einen in seinem Urteil über das eigene Projekt.

Das was Günni da gemacht hat bedeutet 10 Mal mehr Arbeit als neue Schweller und Radläufe einzuschweißen. Ich kann es aus Erfahrung behaupten, weil ich sowohl schon eine neue Front wie auch alles andere geschweißt habe.

Jaja Günni, Du brauchst gar nicht so dämlich daherlachen. Wo war denn der günstige Scirocco mit top Basis als wir ihn vor einem Jahr gesucht haben? Ich erinnere mich, dass Du da auch dabei warst. Warum hast Du dann keinen auftreiben können? Daherschwätzen kann jeder, Glück kann auch jeder haben, aber wirklich machen - darauf kommts an.

@Oli:
jetzt stell dir vor, Du ziehst die Sache durch und stellst den Wagen hier dann vor. Jetzt denke mal daran wie die ganzen Schwätzer hier gaffen werden. Was denkst Du wie geil es ist so eine Ruine wieder zum Leben zu erwecken und dann den Respekt der Leute dafür zu ernten.
Wie gesagt, es ist machbar, Benzinleitungen und Bremsleitungen kosten echt nicht die Welt, Lager auch nicht. Der Motor scheint ja i.O. zu sein.
Am Ende ist es nur Deine Entscheidung, lass dich aber vom Geschwätz hier nicht beeinflussen. Du musst wissen was Du schaffen kannst.
Ich sage aber - Du packst das!!!

Gruß,
Eugen

@Eugen

Grundsätzlich hast Du schon recht. In meiner persönlichen Situation sieht es so aus:

-4 angemeldete Autos (2 Wechselschilder) um ein weiteres Fahrzeug fahren zu können, muss ich entweder eines der Anderen abmelden oder noch eine dritte Nummer zulegen.
Dritte Nummer mache ich nicht, da die Fahrzeuge auch regelmässig bewegt werden sollen/müssen, einen abmelden wäre da eher der Fall. Das ginge ja noch, dann kann ich mal z.B. am Juhu rumschrauben.

-für einen Scirocco, den ich schon länger habe und viele KM gefahren bin, mache ich auch lieber einen grösseren Aufwand, als für Einen, den ich so gut wie noch nie gefahren bin.

-das Thema Benzinleitungen nervt schon ganz gewaltig. Bin die letzten Tagen, fast Wochen zwar jeden abend in der Garage. Ausser Sangria trinken und rauchen mache ich aber so gut wie gar nichts, weil ich nur die Benzinleitungen im Kopf habe und sich da bisher einfach keine Lösung finden lässt und das ist echt mühsam.

-eine bessere Basis finden, würde zur Zeit kaum ein Problem darstellen. Es sind viele Sciroccos, die neue Besitzer suchen und die Preise sind im Keller, egal ob TOP oder FLOP.

-bisher ist der Aufwand nur in Stunden zu zählen, die Kosten bisher minimal und die bereits neu gekauften Ersatzteile kann ich immer noch für andere Projekte gebrauchen.

Der Verstand sagt mir: Weg damit. Das Herz wehrt sich dageben, so ist das mit den Sciroccosüchtigen.

Gruss
Oli

@Eugen: Du darfst mich gerne für "doof" halten - vielleicht bin ichs ja. Nur zur Info: Ich habe an meinem seligen Passat Kotflügel, Motorhaube, Front etc gewechselt und den Längsträger gerade gemacht. Beim Rocco wusste ich wegen der Verbreiterung bisher nicht was zum Innen/Aussenkotflügel oder zum Stehblech gehört und was nicht - nur mal so am Rande. Bei Motorenwechseln war ich schon mit 11 Jahren dabei --))

Ich habe die Restaurations-Arbeit an einer 8 Jahre alten Alfa Romeo Gulia Nova Super erlebt und gesehen wie sich nach 3 Jahren das Auto - und die Mühe - "aufgelöst" hat. Deshalb bleibe ich bei der Überzeugung: Wenn ein Wagen an zig Stellen gammelt, bedeutet das Flicken hier, da und dort nur daß er in 2 Jahren daneben durch geht. Und ein S2 ist die Mühe, die Olli in seinen 1er investiert hat, noch längst nicht wert.

Klar war das bei Günnis Wagen viel Arbeit - aber das ist ein 91er!! An dem ist also fast alles 7 (!) Jahre jünger und dementsprechend auch weniger durchgegammelt. Deswegen ist die investierte Mühe dort mit mehr Nutzen verbunden.

Und was eine bessere Basis < 1000 Euro angeht, behaupte ich mal daß selbst meiner schon besser da steht - und der war auch geschenkt.

Respektiert doch Ollis Entscheidung und setzt ihn nicht auch noch psycho-moralisch unter Druck (siehe weiter oben).

Also für doof halte ich hier niemanden. Nur finde ich, dass Leute, die so einen Aufbau noch nie selbst gemacht haben, sich da lieber zurückhalten sollten. Und wo soll Dein Auto besser sein? Da gammelt der ganze Vorderwagen. Außerdem sollten wir nicht von Glücksfällen ausgehen, sondern von den Marktpreisen.
Du kannst doch nicht einen Alfa Gulia mit einem Scirocco vergleichen. Die Autos haben bereits im Autohaus gerostet, genauso wie Simcas. Und wenn es auf dieser Welt nur solche Menschen gebe, dann würden diese Autos nicht mehr existieren.
Wenn man die Arbeit gescheit macht, dann fault da gar nix. Das Auto hält dann nochmal mindestens so lange wie ein Neuwagen, wenn man rechtzeitig vorsorgt - dann hält das Auto noch viel länger. Ein Scirocco, bei dem die Schweller ersetzt werden und alles danach vernünftig geschützt wird, ist viel mehr Wert als ein ungeschweißter Rocco - denn wirklich jeder Scirocco gammelt im Schweller. Ein repariertes Exemplar tut es nicht. Das ist für mich ein echter Vorteil.
Übrigens, auch hier schau ich gerne auf den Rennsport. Da werden ältere Autos erst komplett zerlegt, da kommt es auch oft vor, dass Schweller etc. vorsorglich getauscht werden, weil gammelnde Schweller nicht die Steifigkeit bieten wie neue und anschließend werden noch alle originalen Schweißnähte nachgeschweißt. Warum wird das gemacht? Ja ganz klar, weil ein noch nicht durchgerosteter Schweller weniger Stabilität bietet als ein neuer.
Was bitte schön soll an einem bescheidenen 91er JH so toll sein? Also für meine Begriffe ist ein 84er GTI weitaus erhaltenswerter als ein JH.
Aber ich merke schon, bei manchen Genossen hier ist es noch nicht angekommen, dass uns bald die Sciroccos ausgehen werden. Wenn ich mir überlege in welchem Zustand sich Autos anderer Marken befinden und dann wieder aufgebaut werden, dann ist das was hier abgeht echt schwach.
Die Entscheidung vom Oli ist ok, es ist ganz alleine seine Sache. Mich stört hier aber die allgemeine Meinung. Das ist nicht ok und wird sich bereits in wenigen Jahren bemerkbar machen.

@Oli:
ich verstehe schon die Problematik, die gleichen Gedanken kennt wohl jeder zu gut, der so ein Projekt schon mal durchgezogen hat. Du kannst das Auto aber auch einfach als Zeitvertreib ansehen. Ich bin der Meinung dass der nicht wirklich viel Geld braucht. Zeit und Arbeit sind hier die Hauptfaktoren. Der Nutzen für Dich könnte hier sein: danach kannst Du sicher ganz vernünftig schweißen und hast noch viel mehr gelernt. Darüber wird sich auch der Rest des Fuhrparks freuen.
Ich will dich mit Sicherheit nich umstimmen oder irgendwie unter Druck setzen. Aber vielleicht fasst Du meine Gedanken auch auf und entscheidest dann weiter. Es hat sich übrigens auch oft bewährt ein Projekt ruhen zu lassen bis man wieder richtig Bock drauf hat.

Ja wo war denn der günstige Scirocco vor einem Jahr? Warum haben wir ihn nicht gefunden und dann doch 1000€ zahlen müssen für eine gescheite Basis? Von einem Preisverfall beim Scirocco kann ich beim besten Willen nichts feststellen. Für meine Begriffe sind die Preise seit knapp zwei Jahren wieder steigend - für seltene Modelle wie den 16V und gute GTI's sogar sehr deutlich.

Gruß,
Eugen

NIcht übel nehmen, aber so wie Du daherredest redet kein echter Sciroccoliebhaber! Du wirst einer derjenigen sein, wenn es "sich nicht mehr lohnt" der das Auto als erstes abschaffen wird und den einfachen Wege gehen wird entweder nen anderen zu holen oder das Thema Scirocco komplett an den Nagel hängt.

So ähnlich sehe ich es auch bei einigen anderen Kandidaten.....leider.

Ein echter Liebhaber schlachtet nur dann, oder gibt ein Projekt wirklich nur dann auf, wenn wirklich gar nichts mehr, aber auch wirklich gar nichts mehr geht an so einem Fahrzeug. Ich mußte auch die letzten Wochenenden diese Entscheidung treffen weil ich weder Platz noch Möglichkeiten hatte den immensen Heckschaden von dem Scirocco den ich von Jens bekommen habe zu richten. Das tat mir in der Seele weh den der Stand bis auf den wirklich heftigen Heckschaden noch richtig gut da.

Aber Rost (solange nicht großflächig durch) und Beqeumlichkeit dürfen in keinem Fall ausschlaggebend für einen echten Liebhaber sein ein Aufbauprojekt aufzugeben. Zudem wurde ein Versprechen gegeben. Allein das wäre für mich persönlich schon wieder ein Grund jetzt erst recht loszulegen um es den ganzen Schwätzern und Zweiflern zu zeigen, daß da doch noch was geht!

Die Entscheidung liegt letztendlich bei Oli. Aber ich hatte wie bereits schon geschrieben einfach mehr an Ihn geglaubt daß er das angeht und auch schafft!

Eugen schrieb:
>Jaja Günni, Du brauchst gar nicht so dämlich daherlachen.

Wer hier dämlich ist, ist noch die Frage, was verstehst du denn unter Basis???

"Basis bedeutet im deutschen Grundlage und wird in unterschiedlichen Zusammenhängen verwendet."

Also für mich ist die Basis eines Autos die Karosse uns sonst nichts, eventuell noch die Blechteile drum rum.

Und sowas bekommst du schon geschenkt, bzw. für sehr kleines Geld und wenn dann unbedingt dieser GTi vom Oli erhalten werden soll, dann schweißt man halt das "Blech" um, auf die gute Basis und hat dann ein vernünftiges Auto und nicht so eine ranzige Rostbude.

Wie ich weiter oben schon geschrieben habe kann man solch einen Aufwand meinetwegen mit einem 1er betreiben, aber bestimmt nicht mit einem 2er :crazy:

Ob der Oli das schafft oder nicht braucht man ja nicht zu besprechen.

Wenn es hier nur um ein Versprechen geht das nicht gehalten werden kann, würde ich den Wagen zurückgeben.

Andernfalls muss man sich einfach vor Augen halten, dass jeder nur begrenzt Platz, Zeit und Geld hat. Der Oli hat ja oben geschrieben, dass es für ihn eigentlich keinen Sinn machen würde.
Solange es noch gute Sciroccos gibt macht es einfach keinen Sinn einen mittelmäßigen bis schlechten (im Vergleich zum Rest auf dem Markt) Scirocco aufzubauen, da würde ich lieber gleich einen besseren kaufen. Die landen sonst in Händen von Verbastlern, Folia-Tec Tunern oder werden als Winterschlampe mißbraucht.

Wenn er also unbedingt einen GTI haben will -> JETZT einen besseren kaufen.

Wenn er basteln will ... los gehts.

An den Benzinleitungen würde das übrigens auch nicht festmachen. Ein Wagen kann wegen neuer undichter Benzinleitungen brennen (was übrigens wenn man richtig arbeitet nicht passiert) oder vor allem noch wahrscheinlicher wegen veralteten Leitungen (was auf jeden Wagen zukommt!!!)

Und zu dem Argument dass in 10-15 Jahren die 2er Situation die der 1er gleicht:
Gerade deswegen jetzt einen noch nicht runtergerittenen Scirocco kaufen und einlagern, schlechte Wagen wird es IMMER geben. Es ist auch heute kein Problem einen ranzigen 1er für wenig Geld zu bekommen, aber die sind meistens nurnoch das Eisen wert.
Und wenn man nur aus Fortbestandsgründen einen mittelmäßigen Rocco aufbaut und dafür von 3 anderen Wagen Teile braucht bringts das auch nicht. Irgendwer muss die Wagen ja schlachten, da zählt das "ich habe selbst noch nie geschlachtet" Argument nicht.

Mein GTX ist ein mehrfacher Unfallwagen der bestimmt nicht mehr ewig halten wird, 2stellige Vorbesitzer, unbekannte km-Leistung, Rost und und und.
Der GT2 aus zweiter Hand, scheckheft gepflegt, knapp über 80tkm wird aufgehoben.

Sebastian, so sehe ich das auch.

Ui Leute, das ganze sollte hier nicht so hitzig werden. Es bringt dem Oli nix wenn wir uns streiten. Die Standpunkte sind glaube ich allen klar.
Ich finde es auch unfair den Oli als "nicht echten Liebhaber" zu bezeichnen. Der Mann hat schon viel für den Scirocco geleistet.
Ich kann beide Seiten ganz gut verstehen - stehe aber doch eher zum Aufbau, eben weil es finanziell kein Riesenact ist und moralisch eine super Sache ist.
Ich finde es extrem traurig, dass hier ein Scirocco als Schrott bezeichnet wird, bei dem die Karosserie etwas gammelig ist. Das ist doch nix. Ihr werdet sehen, das kommt bei jedem Rocco. Schaut Euch doch nur um hier, wie viele Durchrostungs-Beiträge es allein im letzten Jahr gab und im Vergleich dazu ähnliche Beiträge vor zwei Jahren. Die Tendenz ist ganz eindeutig.
Die Aussage, dass für ein Auto mehrere andere geschlachtet werden müssen finde ich auch nicht ganz korrekt. An diesem Auto ist alles dran, Lager etc. müssen eh neue her, solche Sachen wie die Achse kann man sandstrahlen. Ich sehe da kein Teil welches durch ein gebrauchtes ersetzt werden muss.

Also Günni, wenn ich mal eine Roccokarosse in gutem Zustand brauche, dann melde ich mich bei dir. Anscheinend weißt Du wo man sie geschenkt bekommt. Ich hätte dann bitte eine ohne Rost - die auch in den nächsten 10 Jahren nicht rostet und wenns geht sollte die Lackierung auch top sein. Ach ja, Dellen will ich auch keine haben.
Nicht falsch verstehen, ich habe auch schon mal einen Scirocco geschenkt bekommen - aber guter Zustand?
Übrigens - da hast Du aber schön den Duden bemüht.
Eine Basis bei einem Auto ist die Grundsubstanz - korrekt. Für mich heißt es Karosserie und Technik. Klar, kann man auch anders sehen, macht bei einem Auto aber keinen Sinn.

@Oli:
Benzinleitungen aus Alu, Teflon und anderen Materialien gibt es z.B. bei www.isa-racing.de, auch die antsprechenden Anschlüsse. Kosten ab 3€/m. Das Zeug ist besser als Original und kinderleicht anzuschließen.

Gruß,
Eugen