Sciroccoforum

also das gleichen Problem was du hast habe ich auch . nur nicht mit 16 sondern mit 8 v . so wie ich weis baut AME keine mehr für Weber Vergaser . aber ich weis das knobloch und auch KWL welche haben . werde aber auch noch was warten um zu sehn was kommt . und mein Problem ist auch das der VG die kennfeldzündanlage einstellen muß weil ich nur zu dem auf der rolle fahre

Die von AME find ich eigentlich am einfachsten, da sie scheinbar einfach zwischen der Hallgeberleitung und Zündsteuergerät geschlossen wird.
Jedoch find ich das etwas schwammig, wenn temperatur und Lastverhalten nicht miteinbezogen werden.
Da scheint mir die LMM Kennfeldzünung von Lüperz besser zu sein, jedoch muss ich mir dann noch ein Triggerrad zulegen bzw. fräsen welche ich dann entweder am Zündverteiler oder am Nockenwellenrad einarbeiten werde.
Am Audi 100 S4 gabs einen Hallgeber am Nockenwellenrad serie, muss mal nachsehen ob sich da etwas bauen lässt.
Oder könnte man auch etwas mit der Schwungscheibe bewerkselligen zwecks triggerung?

lg
georg

Schwungscheibe wird schwierig, weil Du da durchgehend Zähne drinnen hast, und nicht einfach einen rausschleifen kannst. Das würde der Anlasser nicht gut finden.

Stephan,

Wie groß sollen die Zähne sein wenn ich so ein Rad baue? Abstand, Höhe?
Anzahl der Zähne?

lg

Das kommt sicher auf den Sensor an. Ich selbst verwende ja keins, sondern den Hallgeber, weil ich die Verteilung über den Zündverteiler weiter nutze. GTX Kann Dir da sicher näheres sagen, da er sich ja gerade sowas Lasern lässt.

Das kommt auf den Sensor an, wäre gut, wenn es ein Datenblatt dazu gibt. Außerdem muss man schauen, welchen Sensortyp das Steuergerät braucht. Es gibt z.b. Hallgeber wie einer im VW-Verteiler sitzt, der braucht eine Spannung. Dann gibt es noch Induktivgeber die selbst eine Spannung erzeugen.
Grundsätzlich gilt, je näher der Sensor am Material desto besser und höher das Signal.

Auf den Seiten vom http://www.megamanual.com steht z.b. recht viel über solche Signalgeber und die Megasquirt. Wenn man diese auch/oder zum zünden benutzen will, ist diese Seite interessant: http://www.msextra.com/manuals/MS_Extra ... _Index.htm

Die Hardware ist ziemlich günstig, dafür muss man sie selbst zusammenlöten. Ich weiß nicht wie die Software von Lüpertz zu bedienen ist, aber ich denke mal im Netz findet man mehr zur MS.

Ich hab jetzt einfach mal ne Mail zu Lüpertz geschrieben.
Wegen Signal, Software, Drehzahlstützpunkte Lieferumfang und welche Größen berücksichtigt werden.
Mir ists natürlich auch lieber wenn ich das Signal weiter über den Hallgeber ziehen könnte.
Bin schon gespannt. Vom Preis her ist die von Lüpertz ja um einiges billiger wie die vom AME.

Danke derweilen für eure Fachkundigen Antworten!

Schönes WE!!

lg
georg

Sodala,

Habe gleich am Samstag noch eine Antwort von Fa. Lüpertz bekommen:

Guten Tag Herr Schrattenecker,
danke für Ihre Anfrage.
Ich biete verschiedene Versionen von Kennfeldzündungen an, alle mit der gegen Aufpreis lieferbaren Option zur erweiterung auf ein Motormanagement .
Jede Version kann mit ihrem starrem Verteiler und 4 Fenster Hallblende betrieben werden.
Der Anschluss erfolgt an die Hallgebersignalleitung und Zündmodul.
Die Verwendung eines 60 - 2 Triggerrad und rotierender Zündspannungsverteilung mit Zündverteiler oder als ruhende Zündspannungsverteilung ist ebenfalls möglich.

Die LMM K und LMM K1 werden erfogreich in Strassen - sowie in Motorsportfahrzeugen verwendet.
Lassen Sie sich nicht von der Anzahl der Stützpunkte irritieren, durch die 3D interpolation zwischen den einzelnen Last & Drehzahlstützpunkten sind sehr gute Abstimmungen zu erzielen.

Lieferbare Versionen

1. LMM K
11 Drehzahlstützpunkte & 5 Laststützpunkte, 3D interpolierend.
3 verschiedene Drehzahlstützpunkte programmierbar 750 / min Schritte, max 7000/min 1000 / min Schritte, max 9000/min 1500 / min Schritte, max 12000/min Ladezeit von 0.5 - 7.5mS programmierbar Die Lasterfassung erfolgt über einen Drosselklappenpoti oder über den im Steuergerät integrierten MAP Sensor.
1 x Benzinpumpensicherheitsschaltung
Lieferumfang: Steuergerät mit Kabelbaum, Software CD, Datenkabel, Anleitung
Preis: 285,- Euro

2. LMM K1
Eigenschaften und Lieferumfang wie oben sowie
1 x programmierbarer Last / Drehzahl gesteuerter Ausgang für Schaltlampe usw.
Preis: 299,- Euro

3. Stinger Kennfeldzündung
21 frei programmierbare Laststützpunkte & 40 frei programmierbare Drehzahlstützpunkte, 3D interpolierend
4 Zündausgänge für sequentielle Zündung bis 4 Zyl., Jedes Triggersystem kann per Software konfiguriert und verwendet werden.
Im Kabelbaum sind alle notwendigen Trigger / Synchron Kabel vorhanden.
Frei programmierbare Wasser - & Ansauglufttemperatur gesteuerte Zündwinkelkorrektur .
Benzinpumpensicherheitsschaltung
4 zusätzliche frei programmierbare Ausgänge, digital oder pulsweiten moduliert, Last / Drehzahl / Temperatur abhängig schaltbar, für Schaltlampe, Warnlampe, Kühlerventilatorsteuerung usw.
Lasterfassung erfolgt über Drosselklappenpoti oder über den im Steuergerät integrierten MAP Sensor.

Lieferumfang: Steuergerät mit Kabelbaum, Software CD, Datenkabel, Anleitung
Preis: 625,- Euro

weitere Fragen beantworte ich gerne.

Gruss
Heinz Lüpertz



Was meint ihr?
Ich hätte mir gedacht dass die LMM für mich eigentlich ausreichen würde, da ich ja mit meinem 16V nicht wirklich vor habe Rennen zu fahren.
oder ist das eurer Meinung Schrott?
was meint ihr?

Mit Sicherheit ist das kein Schrott! Er schreibt ja selbst, dass Du Dich von der Anzahl der Stützpunkte nicht irritieren lassen sollst. 5 Laststützpunkte sind auf jeden Fall schonmal besser als gar keiner :)

Momentan hast Du ja im Prinzip 4 Last- und 4 Drehzahlstützpunkte (Voraussetzung: Verteiler mit Unterdruckdose und Fliehkraftverstellung), welche sich aber nicht ohne weiteres verstellen lassen. Schaust Du Dir z.B. das Kennfeld vom KR an, siehst Du, dass die Werte der Lastlinien mehr oder weniger auf einer interpolierbaren Linie liegen.
(Horizontal: Drehzahl, Vertikal: Last)

[edit: Kennfeld wegen mieserabler Tabellenformatierung entfernt...]


Für die Abstimmung an sich wäre es natürlich sehr sinnvoll mit zahlreichen, festen Stützpunkten zu arbeiten (>= 16), um die "Knackpunkte" einzugrenzen, denn die Werte befinden sich nicht immer auf einer interpolierbaren Linie! Anschließend müsste man dann das Kennfeld für die Übertragung in das LMM "optimieren".

Der Preis scheint wirklich moderat zu sein. Nachteil: keine Klopfregelung... Und wenn Du den sowieso auf der Rolle abstimmen lassen willst, würde ich Dir wirklich die G60-Lösung, vielleicht sogar mit dem 4-Dimensionalen Zündkennfeld (ab V. 6.494) empfehlen. Da wird sogar die Motortemperatur berücksichtigt, dass der Motor "besser" warm läuft...

LG, zEUs

Hallo,

Nunja, die G60 Lösung gefällt mir ja ganz gut, nur kann ich dann sobald er abgestimmt ist selbst nichts mehr verändern. Und ein gutes Steuergerät mit Kabelbaum kostet bei uns auch schnell mal 150, und wenn das dann auf meinem Motor abgestimmt ist kann ich es nurmehr bedingt in einem anderen Motor einsetzen (außer ich lasse neu abstimmen)

Habe gestern die Verdichtung von meinem 16V ermittelt.
Das Ergebnis war leider erschreckend
13,52 : 1 bei einem 2L 16V

Hab heute gleich darauf mit Ziegler Motorsport telefoniert (welcher mir den motor einstellen sollte)
Der meinte eben dass mit dieser hohen Verdichtung auch mit Kennfeldzündung nichts machen lässt.
Bin deswegen etwas skeptisch,
Sicher ist die Verdichtung sehr hoch, jedoch müsste sich doch die Zündanlage soweit anpassen lassen oder?

lg
georg