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Verfasst: Do 5. Jul 2007, 17:22
von Freakazoid
Giugiaro hat geschrieben:Also ich hab n 325er eingetragen, ohne Servo, mit 195/50/50 und ner 60/40er Tieferlegung. Da hat der TÜVi schon alle Augen zu gedrückt, mir auf die Oberarme geschaut und meinte: Ner Frau würde ich das aber nicht eintragen!

Ich glaube kaum, daß n Lenkrad kleiner als 320mm heutzutage ohne Servo noch eingetragen wird.
Und selbst wenn, hätte man ganz schön zu tun, um das Auto damit in der Spur zu halten.
Es ändert sich am Fahrverhalten rein GARNIX...ich hatte fast 100tkm lang ein 30er ohne Servo im Golf2...mit 195,205 und 215er Reifen...dieser Blödsinn von wegen es verreisst dir den Lenker bei Schienen o.ä...is son Dummfug...weil mit nem Serien Dingen würde das genauso passieren...

Im gegenteil..son kleiner Lenker is viel griffiger als diese Drecks Serien Lenker...vor allem wenn die Serienteile nicht eingeledert sind...

Verfasst: Do 5. Jul 2007, 18:35
von Eugen
Nene, da hat der Giugiaro schon Recht. Die Kräfte sind bei kleinen Lenkrädern viel größer als mit größeren. Das ist Physik und daran kann man nix ändern. Es ist Fakt, dass je kleiner das Lenkrad ist umso problematischer die Fahrzeugkontrolle wird. Ich hatte in meinem Rennauto zuerst auch ein kleines Lenkrad drin, das ist nach einem Rennen rausgeflogen. 1. hats mir ständig am Lenkrad rumgerissen. 2. habe ich den Wagen ständig überlenkt, weil man mit den kleinen Dingern kaum Gefühl für den Reifen hat 3. hatte ich Probleme wenn das Heck gekommen ist, da waren ständig die Hände im Weg. Ich rede jetzt von einem BMW aber beim Rocco ist das auch nicht wesentlich anders. Das sind auch die Gründe warum im Motorsport mit mindestens 35cm Lenkrädern gefahren wird.
Im Rocco fahre ich selbst ein 32er Lenkrad. Mit Servo ist das ganz gut fahrbar, aber es reißt auf Spurrillen schon ganz schön hin und her - Gewindefahrwerk auf ca. 85/70mm eingestellt und 195/45-15 mit ET10 und ET15. Das ohne Servo wäre schier unfahrbar. Ich habe den Rocco auch mal bei einem Slalom gefahren und da war sogar das 32er nicht mehr optimal.
Zum eingetlichen Thema. Normalerweise wird ohne Servo nichts unter 32cm eingetragen. Aber es ist halt wie immer, man kann schon Prüfer finden, die auch ein 28er eintragen werden.
Ich würde persönlich einen Rocco ohne Servo nicht mit einerm 32er Lenkrad fahren wollen - habe ich aber auch schon getan - schön wars nicht.

Gruß
Eugen

Verfasst: Do 5. Jul 2007, 18:40
von Freakazoid
Golf 2...Gewinde auf 110/100 195/45 auf 8x14 ET5 und 225/40 auf 9x14 ET 15...30er Momo keine Servo. kein reissen,kein schlagen..Astreines Fahrverhalten.

Reissen im Lenkrad kommt nur durch zu breite Reifen und/oder ne verstellte/versaute Spur/Sturz Einstellung...bei Einstellung auf leicht negativen Sturz (etwas mehr als Serie) wirds dir im Leben NIE den Lenker aus der Hand reissen....

Verfasst: Do 5. Jul 2007, 21:57
von Giugiaro
@Freakazoid:
Bei der Größe des Lenkrades gehts vordergründig nicht ums Fahrverhalten sondern um die Größe der Hebelkraft, welche beim Drehen der Lenksäule benötigt wird. Umgekehrt gehts natürlich auch um die Hebelkraft, welche den äußeren Einflüssen die auf die Radführung wirken, entgegenwirkt.

Klar soweit?

Klar kann sich somit direkt am Fahrverhalten nix ändern.
Wenn das Fahrzeug nun aber extremen Längsrillen auf der Fahrbahn hinterher läuft, wird man mit nem größeren Lenkrad immer mehr Gewalt über diese Einflüsse -welche von außen auf die Lenkung wirken- haben, als mit nem kleineren Lenkrad und somit nem kleineren Hebel.
Das ist Physik, die änderst auch du nicht! :kopfhaue:

..........weißt du noch, wie das mit Lastarm und Kraftarm war?

Verfasst: Do 5. Jul 2007, 23:29
von hadef
will auch mal meinen senf dazu geben. ich hab im scirocco sämtliche größen zwischen 28 und 34 cm drin gehabt (allerdings mit servo). das optimale für mich ist ein 32er. alles was kleiner war, war nicht wirklich der brüller und das 28er war bei sehr schneller fahrt (beim slalom) unfahrbar.

Verfasst: Fr 6. Jul 2007, 08:46
von TiCaL
alles klar, also stellen wir fest dass ein 28er im rocco eher unempfehlenswert wäre wegen dem fahrverhalten bei schnellerer fahrt und der schlechten sicht auf die instrumente. Ein 32er ist beim fahrverhalten schon wesentlich besser und man hat einen besseren "durchblick". Was ist mit einem 30er? Ich meine es kommt mit sicherheit auch immer auf die Körpergröße und sitzeinstellung an ob man die instrumente nun sehen kann oder net. Ich bin zB. ca. 178cm groß und hab ne servo drin, welches Lenkrad wäre für mich denn nun ok? reicht ein 30er oder lieber 32cm?

gruß: Rene

Verfasst: Fr 6. Jul 2007, 09:01
von Eugen
@Freakazoid:
Deine Ansicht ist völlig falsch und vor allem viel zu einseitig. Nur weil es dir so angeblich nie passiert ist, heißt es noch lange nicht dass es grundsätzlich nicht so ist. Im Rocco fahre ich einen leicht negativen Sturz an der VA, der BMW ist auch mit leicht negativem Sturz unterwegs. Dass das reißen bzw. Nachlaufen durch das Fahrwerk bedingt ist, ist ja wohl absolut klar. Aber wie der Giugiaro schreibt, es geht um die Kraft, die dabei wirkt. Einerseits auf den Fahrer durch das Lenkrad und die Kraft, die der Lenker auf die Räder übertragen kann. Die ist bei einem 28er xMal kleiner als bei einem 38er. Das ist Physik und daran kann niemand etwas ändern.

@TiCaL:
ich würde das 32er empfehlen. Aber das hängt auch von Deinen Vorlieben ab und davon welche Ansprüche Du an das Auto stellst. Fürs cruisen in der Stadt reicht eine 28er, für richtig schneller fahren auf einem Bergpass ist das eher hinderlich, da fängts bei 32cm erst an.

Gruß
Eugen
Gruß
Eugen

Verfasst: Fr 6. Jul 2007, 09:03
von Connie
Ich hab ein 30er Momo drin, ohne Servo, ohne Serienbereifung und mit Tieferlegung. ABE hat vollkommen gereicht zum Eintragen...

Mit der Sicht ist kein Problem, wenn man so tolle Wiechers Sportsitze drin hat, wie der Bernd und ich :-) , da sitzt man nämlich wat tiefer und hat somit wieder freie Sicht auf alle Instrumente.

Bin 1.60 m "klein" und im Sommer bekomme ich immer gut Muckis in den Armen, alleine schon vom Einparken... Der Rocco reißt zwar manchmal, gerade auf der Bahn mit Spurrillen oder so ganz schön am Lenkrad, aber ist easy zu handlen eigentlich... Ich seh da kein Problem drin und schnell um die Kurven krachen bis die Reifen quietschen ist auch kein riesen Kraftaufwand... Also ich bin zufrieden... Ich finds halt nur beim Einparken ein bissi lästig...

Grüßle
Connie :wink:

Verfasst: Fr 6. Jul 2007, 09:09
von Bernd
Connie hat geschrieben:Ich hab ein 30er Momo drin, ohne Servo, ohne Serienbereifung und mit Tieferlegung. ABE hat vollkommen gereicht, musste nicht eingetragen werden...

muss nich eingetragen werden?? ABE gilt aber nur in verbindung mit serienbereifung meines wissens?!
Connie hat geschrieben: Mit der Sicht ist kein Problem, wenn man so tolle Wiechers Sportsitze drin hat, wie der Bernd und ich :-) , da sitzt man nämlich wat tiefer und hat somit wieder freie Sicht auf alle Instrumente.

ja geile sitze sind das :super:
;-)

ich fahr nen 30er raid, mit servo, tiefer und breiteren felgen/reifen und habe keine probleme :-)

gruß
Bernd

Verfasst: Fr 6. Jul 2007, 09:12
von Connie
Sorry Bernd, habs geändert, habs eintragen lassen xD Aber die Eintragung war kein Problem und war auch keine Probefahrt nötig, der hat nur geschaut, ob Nabe und Lenkrad zusammenpassen und juti :)

Ja, wat geile Sitze^^