Sciroccoforum

>>Und dabei steckt nur eine kleine Anzahl von Verursachern hinter dieser Geschichte

Das ist leider so nicht ganz richtig. Es sind zwar nur eine kleine Anzahl Scharfmacher aber leider lassen sich die "neutralen" davon sehr schnell anstacheln. Ich war mal beruflich in Saudi-Arabien, der Islam ist nicht nur eine Religion, sondern er bestimmt das ganze Leben, von Geburt an bis zum Tode, ist zudem Staatsreligion. Meinungsfreiheit ist da sowas wie damals im III. Reich bei uns. Ja, aber nur wenn es mit der Politik konform geht sonst Rübe ab. Der Islam selbst ist unantastbar. Allerdings sollte man den Gedanken da Demokratie reinzubringen gleich vergessen, weil die Leute es gar nicht anders wollen, die kennen nichts anderes seit Jahrhunderten. Darum wird das im Irak auch nie klappen. Und darum bin ich auch dafür dass, sollte der Iran nicht einlenken mit seinem Atomprogramm, dass dort einmarschiert wird. Immer noch besser als wenn ein paar Irre dann im Allah-Rausch den Knopf drücken.

bei solchen diskusionen ist es schwer auf einen nenner zu kommen.

jeder schiebt die schuld auf seinen gegenüber!

der islam ist eine eigene welt aus unseren augen gesehen und aus den augen des islam sind wir eine eigene welt, also wo ist eigentlich das problem?

es ist vielleicht hart gesagt aber der westen ist in meinen augen der agressor! und warum?
frankreich hat algerien gehalten bis in die 90er, und dann? chaos, die menschen wollten auch freiheit, sind aber araber da ist das anders.

beispiele: kuwait gab es früher nicht! israel mit seinen randgebieten auch nicht, da muß man schon wieder vorsichtig sein was man sagt!
wenn da unten irgendwas ist sind die "weltbeschützer" gleich da!

in jugoslawien damals haben die den schwanz eingezogen, ist auch ein unruheherd der ewig ist aber da ist kein öl!



ich sag nur: die geschichte hats geprägt!


gruß peet

>>der islam ist eine eigene welt aus unseren augen gesehen und aus
>> den augen des islam sind wir eine eigene welt, also wo ist eigentlich
>> das problem?

Das Problem liegt darin, dass die Welten nicht (mehr) friedlich miteinander ko-existieren können. Hier, Freiheit und Wohlstand, drüben Armut, Diktatur und Fanatismus. Ausserdem breitet sich der Islam seit Jahren immer weiter in Richtung Europa aus und das fürchten manche Menschen als Bedrohung. Die Integration hat auch nicht stattgefunden, die dritte Generation ist wieder stramm auf Kurs, während die erste und zweite Generation es wenigstens noch versuchten. Jetzt wird gefordert, dass zB islamische Kinder in deutschen Schulen anders unterrichtet werden als Deutsche, mit den Eigenheiten ihres Glaubens, Mädchen verschleiert kommen dürfen und nicht am Sport / Biologie teilnehmen. Das war früher kein Thema.

>>sehr die Haare ausreissen, denn das kann nur zur Eskalation führen.

So wie es heute die Zeitungen schreiben brennen ja bereits die ersten Botschaften und die Imans heizen die Stimmung weiter an, weil sie froh sind, dass ihre Gläubigen jetzt gemeinsam gegen einen Feind sind und nicht wie üblich innerlich zerrissen und gegeneinander. Die Geschichte lässt sich nicht mehr ändern, wir müssen mit dem was jetzt ist fertig werden oder zumindest unsere Politiker. .

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 45,00.html

oder

"Nach dem Beschluss der Internationalen Atomenergiebehörde (IAEO), den Konflikt an den UN-Sicherheitsrat zu überweisen, kündigte der Iran heute die Wiederaufnahme der Urananreicherung in großem Stil an."

Die USA fliegen doch schon ihre Drohnen über diesem Gebiet um die Zielscheiben auszumachen, damit es jetzt und in Zukunft keine Kernwaffen aus diesem Land gibt. Nein Tempest, das wird dieses Jahr noch ganz kräftig im Karton rappeln gerade jetzt wo sich der Sicherheitsrat mit dem Iran befassen wird an dessen Ende Sanktionen und ggf. auch eine militärische Option stehen wird. Anders als noch beim irak krieg, den ich als Bush-Idee ablehnte denke ich da heute "lass es doch rappeln", vielleicht ist dann endlich mal Ruhe, wenn sie merken, dass der Versuch Terror in unsere Welt zu tragen eine klare Antwort zur Folge haben wird.



Beitrag bearbeitet (04.02.06 18:43)

>Und kommt mir nicht mit irgendwelchen Geschichtsbüchern, damit macht ihr es Euch viel zu leicht,

Eindeutiges Falsch!!! Denn nur wer die geschichte verstanden hat, kann auch richtig auf die heutigen Taten reagieren. Weshalb sind denn die Moslems überhaupt bei uns, wie sind sie denn überhaupt in unsere Gesellschaft "eingedrungen"?

Die Deutschen sowie mach andere Europäer waren in den 50ern und 60ern zu faul, die Drecksarbeit wie Müllabfuhr usw. zu machen, da sollten die Türken herhalten.

Die Briten, Franzosen und Niederländer haben sich den Grossteil ihres Schlamassels der Kolonialisoerung zu verdanken, bei der sie bestimmt nicht als Edelweissbuben auftraten, im Gegenteil.

Ich will damit in keinster Weise irgendwelche Terrortaten gut heissen, auch meine erste Reaktion beim Lesen der Zeilen "Moslems forderten in GB "Nieder mit dem Vereinigten Königreich!"", dass man sie umgehends ausweisen sollte, zumal sie ja keiner fragt, hier noch länger zu bleiben, wenn's ihnen nicht passt, aber sie sind ja nun geschichtsbedingt nach GB gekommen, leider! Dafür genossen während der Kolonialzeit GB, F, NL einen ungeheuren Reichtum, der Preis muss jetzt unsere Generation bezahlen.

Wir machen es uns sicher alle zu einfach, die einen die eine harte Linie fordern, sowie diejenigen die zu mehr Rücksicht auffordern.

Nur sollte man eine Eskalation möglichst vermeiden, oder wollen wir doch einen 3. Weltkrieg, der diesesmal atomar ausgetragen werden wird.

Tempest

Tempest

Nein, das ist falsch. 1964 kam der Millionste Gastarbeiter, zu der Zeit hatten wir gerade mal 169.000 Arbeitslose. Z.B. 1973 waren 2.6 millionen auslänische Arbeitnehmer bei uns beschäftigt, die Arbeitslosennzahl lag bei ungefähr 273.000. Was heißt das? Richtig, der Bedarf an Arbeitskräften konnte zu dieser Zeit aus dem Inland nicht gedeckt werden! Das hat nichts mit Faulheit und Müllmann zu tun!

Und zum thema Israel sollte man sich das vielleicht mal durchlesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Balfour-Deklaration

Manchmal denke ich wirklich, dass manche davon ausgehen, dass 1948 Juden am Strand gelandet sind und gesagt haben:" So, hier simma, alle Araber haben jetzt abzuhauen".

Im übrigen wurde Algerien 1962 unabhängig und nicht bis in die 90er von Frankreich "gehalten".

Davon abgesehen haben die USA mitnichten in Jugoslwaien den Schwanz eingezogen, ihnen wurde 1999 sogar vorgeworfen, einen Angriffskrieg (mit den Nato-Verbündeten) ohne Einbettung in UNO und OSZE gegen Jugoslawien begonnen zu haben. Das wiederspricht ziemlich stark der Theorie des "Schwanzeinziehens", oder?!



Beitrag bearbeitet (04.02.06 21:41)

Hi,
auch wenn ich mir die letzten 3 Beiträge nicht durchgelesen habe. Ich bin ja auch nicht dafür sich großartig zu entschuldigen. Was mir sorgen macht, ist dass ich mal ein Buch über Nostradamus gelesen habe (ich weis, da gibts viele Interpretationen...und nein, ich glaube an und für sich nicht an so was). Jedenfalls stand in der Interpretation seiner Texte für die kommenden 4 Jahre etwas in der Art drinnen:"(...es wird sich eine Gegenpartei zur Nato bilden, vielleicht in den moslemischen Ländern... ca. 2010 wird der 3. Weltkrieg kommen...".
Na warten wirs ab und trinken unseren Tee, oder Forumscappuccino...

In diesem Sinne...

>Das hat nichts mit Faulheit und Müllmann zu tun!

Gut, Argument angenommen.

>der Bedarf an Arbeitskräften konnte zu dieser Zeit aus dem Inland nicht gedeckt werden!

Daher sollten wir uns dann ja auch nicht wundern, wenn diese Leute nicht wieder gehen wollen, oder gar ihre Kultur nicht zuhause lassen wollen. Beispiel: Man schaue sich mal die veilen deustchen und neiderländischen Einwanderer in den USA an (ich habe's mit meinen Eltern damals, asl wir dort gewohnt haben, getan), und waren erstaunt, wie sehr die noch jeweils D und NL gespielt haben. Allerdings passen deren Kulturen ja zufälligerweise besser zur amerikansischen als die islamische zur unseren.

Hier ist mal ein Bericht, wieder aus dem Spiegel, der mir eindeutig mehr zuspricht:

http://www.spiegel.de/politik/debatte/0 ... 46,00.html

>ca. 2010 wird der 3. Weltkrieg kommen...".

Naja, hoffen wir mal auf einen ähnlichen "Fehler" wie die Vorhersage, dass 1999 die Welt unter gehen sollte (war doch auch Nostradamus, oder ).

Tempest

Zitat:

Seit etlichen Jahren haben die muslimischen Einwanderer in Europa das Gefühl, ständig an den Pranger gestellt zu werden und keinerlei Respekt mehr zu genießen. Irgendwann genügt eine letzte Aktion, um ein Fass überlaufen zu lassen, dass seit langem mit Frust und Wut gefüllt wurde. Was für die Migranten in Europa gilt, gilt erst Recht für viele Menschen in den mehrheitlich islamischen Ländern, die sich seit dem 11. September 2001 allesamt dem Verdacht ausgesetzt sehen, mehr oder weniger heimliche Sympathisanten bin Ladens zu sein.
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Woran sie ja auch selbst schuld sind so kann man folgern. Nach jedem Anschlag zeigte das Fernsehen doch jubelnde Massen in diesen Staaten, immer dann wenn es den verhassten Westen mal wieder traf. Ich nenne es mal überspritzt so: Wenn es Nachrichten von dort gibt, so sind es schlechte. Fanatische Selbstmordfreaks, Hassprediger, Vermummte unterdrückte Frauen, Drakonische Strafen wie Handabhacken, Steinigen, Hamas, Atomfreaks in Iran..... es kommt im wahrsten Sinne nur Scheisse aus der islamischen Welt zu uns rüber, niemals aber etwas Positives. Seit Jahren flimmern immer die gleichen Bilder aus dem nahen Osten über die Fernseher, seit ich denke konnte fetzen die sich da unten.

Verwundert es da, dass der Islam langsam aber sicher zum gewalttätigen Feindbild wird? Einen Weltkrieg muss es nicht gleich geben aber es kann durchaus sein, dass die Achse des Bösen, wie Bush sie nennt demnächst wieder Zentrum von Auseinandersetzungen wird.

Das stimmt wohl, woran aber auch die Medien Schuld haben, denn die zeigen das, was andere Leute erschüttert u.s.w., heile Welt währe ja langweilig, was jetzt nicht heißen soll, dass es in den Moslimischen Staaten friedlich zugeht. Aber von den Medien wird doch einiges hochgekocht.

>>Von mir aus können die Islamisten ihr Ding durchziehen, dann aber bitte BEI SICH und sie sollen uns verdammt nochmal in Ruhe lassen<<

Da kann ich nur voll und ganz zustimmen....Religion ist etwas was jeder für sich oder in der Gruppe praktizieren kann, aber jeder sollte auch den Glauben anderer respektieren.

Jeder der in muslimisch geprägte Länder fährt muss sich dortigen Spielregeln/Kulturen anpassen, warum soll das für Muslime in westlichen Ländern nicht gelten?

Terrorismus ist durch GARNICHTS zu entschuldigen....solche Typen gehören meiner Meinung nach ausgerottet.
Selbst im Krieg gibts so etwas wie die "Genfer Konventionen" an die sich die meisten zivilisierten Staaten im Krieg wenigstens in etwa halten.

Wenn ich beispielsweise an die Londoner Attentate denke geht mir echt der Hut hoch....da demonstrieren die Menschen gegen die Beteiligung am Irakkrieg und werden gleich darauf von irgendwelchen islamistischen Terroristen weggebombt.


Gruß
Stefan