Sciroccoforum

Hallo Dirk,
hast Du denn auch Ahnung von Otto mototen. Kolbenmaschinen und Strömungstechnik greift dieses Thema mitunter ja mehr in der Theorie auf und behandelt weniger den Motorverschleiß!
Ps. Dies ist natürlich kein Angriff auf Dich!

Was einen Motor letzendlich kaputtmacht ist mangelndes Warmfahren, schlechtes Öl und/oder falsche Einstellung....

Nen neuer Motor sollte ne durchschnittliche lebensdauer von 6000Std, erreichen....
Prüfstandsmotoren erreichen manchmal nicht mal 300Std. Ich kann da nen Lied von singen....

Die besagten Minutenringe brauchen aber deutlich mehr als nen paar Minuten zum Einlaufen!!!

Beispiel: Opel 2Liter DTi (ab ca.Bj.98. Die verbrauchen im Neuzustand (sereinmäßig) viel Öl!! Die sind erst nach ca. 20000Km vernünftig eingelaufen...

Neue Motoren benötigen keine Einlaufzeit? Mag vielleicht stimmen. Aber neue Motoren sind teilweise vom Steuergerät auch gegen Mißbrauch geschützt.

Beispiel: Dieselmotor. Diese haben im unteren Drehzahlberech unheimlich viel Drehmoment und erzeugen momentan ca. 220bar Spitzendruck. Nene kalter Motor mit Alukopf und Graugußblock hat in diesem Betriebspunkt noch nicht seine volle Schraubenvorspannkraft!!! Da wird der Ladedruck bei einigen Herstellern elektronisch begrenzt! Immerhin wirken auf einen 80er Kolben ca. 11t Kraft bzw. Druck.
Sorry, bin etwas abgeschweift....

Dir glaube ich gerne, dass der Motor nicht kaputtgeht. Aber fährt jeder seinen Motor auch vernünftig ein? Und baut diesen auch anständig mit Öl wieder zusammen?
Und verwendet z.B. Sputterlager?
Dann wird nicht viel passieren...

Bin auch grad dabei, nen Motor spontan zu überholen. Wollte am Samstag nach monatelangen Aufbau ne Probefahrt machen und stelle fest, das irgendwas im Motor gewütet hat... Kolben auf der Oberfläche wie ne Kraterlandschaft...der Kopf auch...also klassische Überholung angesagt!!
(Pleuellager, Hauplager, Ventilsitz, Ventilschaftdichtung,planen und alle Dichtungen...****)

Cioa Claas

Also ich bin auch der Meinung das der Motor das nach 1000km abkönnen muss.
sonst bringts nix mit dem. Hält oder Hält nicht.

Die aktuellen Diesel von GM her zu nehmen für den verglleich ist denkbar schlecht.
Da kommt noch hinzu das die GM diesel dermaßen schlecht sind das ich mich schämen würde die dinger auf den markt gebracht zu haben.

Kollege wollte noch vor kurzen einen kaufen. also mit dem kollegen ma rüber gedappt zum nächsten kollegen und mal in die listchen geschaut.
Da müssen ja schon fast genauso viele Motoren auf Garantie ersetzt werden wie fahrzeuge ausgeliefert werden. Das ist unfassabr wie viele da nicht mal die 10tkm überleben. von den 100tkm mal ganz zu schweigen.

Grüsse

Früher wurde auf die ersten 1000km noch Einlauföl verfüttert. Das Zeug war schon recht aggressiv, und hat den Einschleifprozess beschleunigt. Das Öl muss auch bald wieder raus, halt eben nach den 1000km. Und mit diesem Öl soll man einen Motor auch nicht an die Grenzen fahren, weil dieses Öl dafür nicht konzipiert ist. Mit normalem Öl wäre die Einfahrzeit sogar länger.

Bei den heutigen Motoren, wird ja schon gar kein Einlauföl mehr verwendet.

Dirk hat schon Recht, wenn Du den Motor während der ersten paar hundert km dezent an das Drehzahlspektrum gewöhnst, ohne Vollast zu fahren, dann soll son Motor schon mal nen Tritt in den Hintern vertragen können.

Ich bin aber nach wie vor der Meinung, dass der erste Ölwechsel nach 1000km gemacht werden soll, auch wenn das bei den neuen Motoren nicht mehr nötig sein soll. Es gibt immer den berüchtigten Erstabrieb, und der Modder hat einfach im Motor nichts verlohren, der gehört da raus.

Hallo,
gebe zu, der Opel DTI war nen schlechtes Beispiel....
Vielleicht sind aber auch gerade viele dieser Motoren über den Jordan gegangen, weil die lange Einfahrzeit nicht eingehalten wurde.
zwei beispiele aus der Nachbarschaft: Der erste hatte nen Verbrauch von 1,5L (!) auf 1000Km in der Einfahrzeit. Bei Kilometer 50000 lag der Verbrauch bei ganz grob 0,15l/1000km. Aktueller Stand; 250000Km und ca 0,3l/1000km. Wie ist der hohe Anfangsverbrauch zu erklären, wenn nicht mit einer langen Einfahrzeit?
Der zweite hatte nen verbrauch von ca. 1l/1000 in der Neuühase. Mittlerweile 160000Km und mein meßbarer Verbrauch...

So im nachhinein würd ich nen überholten Motor auch ab 1000Km drehen lassen und halt die üblichen Spielregeln der Wasser- und Öltemperatur beachten...

Vielleicht ne kleine Kernaussage: Alter des Motors beachten: Auch wenn der Motor 2007 überholt wurde. Er ist Stand der 80er Jahre. Für diese Materialien galten geringfügig andere Toleranzen und Vertigungsverfahren (z.B. Plasmabeschichten von Laufflächen oder so ähnlich. Bin grad zu faul zum googeln)...und dementsprechend halt andere Vorschriften beimEinfahren.
Findige Tuner nehmen Lagerschalen von neuen Motoren. Diese haben zwar meist keine Nasen an den Lagerrückseiten. Dafür sinds Dreischichtlager...

Ciao Claas

Hallo Dirk,
das mit der Ölbohrung und dem Vorteil mußte mir mal erklären. Mag sein, aber wieso ? Hab grad geguckt, mein neues Lager ist einfach nur glatt...
Mist, den Grohe kenn ich nicht... dafür aber Pischinger Junior und Senior...
und die eigene Praxis....
War ja auch kein Vorwurf....

Ich fands Thema halt nett, weil ich auch gerade ne Motorkernsanierung mache und im Jahr beruflich ziemlich viele Motoren platt mache...
Dann beginnt die Fehlersuche, Auswertung der Meßdaten und der übliche Krimskrams wie Gespräche mit den Zulieferern bzw. Entwicklern...
Mann bekommt halt nen Gefühl dafür, warum ein Motor kaputt geht...

Ein gut eingefahrerer Motor ist kaum kaputtzukriegen. Bei einem zu kurz eingelaufenen Motor besteht die Gefahr von Mikroverschweißungen. Diese verursachen keinen merkbaren Schaden. Aber auf Dauer....
Ich übertreib jetzt mal....

Cioa Claas

Na die Lager sehen doch gar nicht so schlecht aus.... von nem Totalschaden meilenweit entfernt....
Das mit der Bohrung ist mir immer noch nicht ganz klar. Die Lager werden doch eh mit Drucköl aus der Kurbelwelle versorgt. Oder meinst Du vielleicht ne umlaufende Nuht. Werd mir morgen zur Sicherheit noch mal nen paar Lager auf der Arbeit angucken. Sind aber eher Lager von Dieselmotoren. Dort ist die Lagerbelastung aufgrund der Drücke bzw. Aufladung höher...
Vielleicht find ich ja mal Zeit für nen paar Fotos aus dem Gruselkabinett (defekte Teile)...

Hab vor ca. ner Stunde nen Pleuellager aus nem Diesel ausgebaut. Sa exakt so aus wie Dein mittleres Bild der Lager oben. Aufgrund der beiden Anlaufstellen dürfte dies das Drucklager (Lager im Pleuel) sein.... 200000km gehalten...

So nu gehts in die heia...

Cioa Claas

Hallo,

es ist eher umgekehrt, die neuen Lager haben keine Bohrung mehr, ich habe die auch nachträglich reingemacht.

Ich trete meinen überholten Motor gar nicht mehr über 5000 U/min, einfach darum weil sich der Verschleiss damit wesentlich erhöht wird und weil ich Sorge habe, dass es irgendwann einen lauten Knall gibt mit dem sich das Ding dann zerlegt.

Einfahrzeit deshalb, um "Frühausfälle" möglichst rasch erkennen zu können, ohne dass es zum Totalschaden kommt. Im Jahr 2000 landete ich im Krankenhaus, weil mein Ford Fiesta sich von seinen Pleueln bei 160 km/h verabschiedte und die Pleuel durch die Motorhaube gingen und ich in den Graben. Sehe ich ja an meinem Jh wieviel Abstimmarbeit da noch nötig war. Günni weiss doch gar nicht, ob sein 16V vielleicht zu mager läuft, ob die Zündverstellung richtig arbeitet usw.



Beitrag bearbeitet (08.05.07 10:36)

Ich fahre gar kein 16V mehr Der steht seit 8 Monaten jetzt still und wird wahrscheinlich auch verkauft. Bei 1,41€ Spritpreis für SupPlu hört der Spass auf. 77€ Tankfüllung um 4 Tage (je 100km) zur Arbeit zu kommen

Spass? Nimm's mir nicht übel aber Spass habe ich mít meinem Dienstwagen, einem 5er BMW Da spielt die Musik unter der Haube, den 16V verblase ich auch mit dem neuen Focus Turbodiesel meines Vaters, hat der gar keine Chance gegen, weder Anzug noch Endgeschwindigkeit. Bei 200 km/h im Rocco klappern mir allerhöchstens die Zähne vor Angst wann was auseinanderfliegt.



Beitrag bearbeitet (08.05.07 10:43)

Da muß ich dem Dirk allerdings Recht geben. Der BMW mag komfortabler und schneller sein.....aber Spaß ist nur mitm Scirocco drin!

Mein Senf: Selbst ein JH macht Spass: Scheibe runter, Motor an und mit prolligem Sound durch die Gegend cruisen. Gelegentlich richtig aufs Gas,
macht einfach Spass! Und dann im Schiebebetrieb vor sich hin blubbern lassen.

Ein neuer BMW ist fahrtechnisch sicher überlegen, aber darum geht es ja gar nicht.